Манипуляция другими

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

То есть это твоё определение манипуляции?

Не совсем. Достаточно исходить от изначальной этимологии:

МАНИПУЛЯЦИЯ
(ново-лат., от manus - рука, и pellere - толкать, ударять, приводить в движение). Ручной прием, ощупывание чего-либо руками, особенно прикосновение магнетизера к нервно-больному.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

МАНИПУЛЯЦИЯ
движения руками во время работы, в более широком смысле - совокупность действий для достижения той или другой цели.

Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

МАНИПУЛЯЦИЯ
различные приемы (при ручных работах) для достижения намеченной цели.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.

то манипуляция - есть действие направленное на достижение некоего результата.

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

то манипуляция - есть действие направленное на достижение некоего результата.

Это определение не дает ничего для понимания сути явления, потому что под него попадает слишком много всяческих разных действий (очевидно, что ты коммуникацию подразумеваешь по умолчанию). От оплаты товара в кассе до ежедневного "здрсьт" соседу и случайного взгляда на прохожего. Зачем было к "любому коммуникативному действию" добавлять "направленное на достижение некоего результата" - не понятно. Не представляю, как коммуникативное действие может быть не направлено на результат, ибо в этом случае оно либо не коммуникативное, либо не действие. Не понятно даже, зачем было говорить о действии, ибо коммуникация всегда действие (в смысле деяние). На аргумент, что коммуникация может осуществляться бездействием, немедленно последует контраргумент, что и манипуляция тоже может, поэтому действие всё же следует понимать как деяние (действие или бездействие).
Экскурс в этимологию слова не только не помогает, но и мешает, поскольку руки тут ни при чем, а действия в словарных значениях - осознанные. Психологические манипуляции запросто могут не осознаваться самим манипулятором.

Определение - результат анализа. Если определение не отражает критерии выделения частного из общего, то практическая польза его никакая, ибо оно не описывает ничего нового, а тождественно уже имеющемуся.
В твоем определении манипуляция = коммуникация.

Ты категорично отверг критерии, предлагаемые разными авторами, в том числе форумчанами, не предложив ничего существенного взамен.

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Психологические манипуляции запросто могут не осознаваться самим манипулятором

Ээээ в бреду что ли? Сам не знаю что несу?

Сообщение от полуэкт

В твоем определении манипуляция = коммуникация.

По сути - да. Дальше только уровень того, сколь успешна она будет. Двое (допустим) хотят продать товар. У одного купят, а другого пошлют.

Сообщение от полуэкт

Ты категорично отверг критерии, предлагаемые разными авторами, в том числе форумчанами, не предложив ничего существенного взамен.

Ну форумчане, положим, в этом не авторы, а люди выражающие свое видение по данному вопросу. Или кто-то обладает профильным образованием? Тогда пардон.
А вот про других авторов - готов послушать.

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Ээээ в бреду что ли? Сам не знаю что несу?

Человек не осознает значительную часть своих действий, в том числе и коммуникативных. Обиды, оскорбления, демонстрация превосходства или агрессии редко происходят с осознанием целей таких действий. Если спросить у человека, зачем, с какой целью он это делает, один их ста скажет - зачем. 99 ответят - почему.
На форуме в каждом посте - манипуляция, но спроси у всех форумчан, для чего они это делают? Три - четыре человека смогут признать факт манипуляции, а не то, чтобы цель ее назвать.
Сознательные манипуляции - удел ментов, воров, адвокатов, маркетологов, политиков и тому подобных личностей.

Сообщение от t_d_

По сути - да.

Это лишает смысла дальнейшее обсуждение.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Обиды, оскорбления, демонстрация превосходства или агрессии редко происходят с осознанием целей таких действий. Если спросить у человека, зачем, с какой целью он это делает, один из ста скажет - зачем.

Но ведь этому же можно научиться?

Не уверена, что с этим умением легче живётся, но интереснее, я думаю.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Бижу

Но ведь этому же можно научиться?

Не уверена, что с этим умением легче живётся, но интереснее, я думаю.

та лехко. Почаще самому себе задавать вопрос, зачем я что-либо делаю? Ну и почему. Свои собственные посылы. И вопрос опять же себе, а надо ли оно мне?

[t_d_]

Сообщение от Бижу

Но ведь этому же можно научиться?

Более того - три первых и основных вопроса, которые учат задавать: ЗАЧЕМ, мы делаем, ЧТО мы делаем, и КАК мы это делаем.

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

Но ведь этому же можно научиться?

В большей или меньшей степени это все умеют. Большинство не хотят. Социум требует одно, а обезьяна внутри требует другое. Мозг не хочет страдать, поэтому что бы ни сделала обезьяна, он немедленно найдет этому оправдание среди социальных норм и правил. Внешний локус контроля еще более затрудняет понимание себя. Тут как с оптической иллюзией, объективно одно, а очевидно - другое.
Если хотеть и специально позаниматься, то научиться можно всему, наверное.

[Влад]

Просто некоторые вЭшЧи естественны до безобразия

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Если хотеть и специально позаниматься, то научиться можно всему, наверное.

Только честно отвечать самому себе на вопрос "зачем" очень сложно, я думаю.)) Всегда хочется чуточку приукрасить действительность.

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

Только честно отвечать самому себе на вопрос "зачем" очень сложно, я думаю.))

Естесственно. Иллюзия работает даже тогда, когда мы знаем, что это иллюзия. Поэтому, как мне кажется, нужно именно знать, как работает эта иллюзия (в нашем случае - когнитивное искажение) и специально делать поправку на нее. Но и в этом случае нет полной уверенности, что мы имеем точное знание и правильно интерпретируем свои ощущения. Но к осознанию своих мотивов мы приблизимся.

[Влад]

Ну прямо "Матрица"... Или филиал Кащенко.
полуэкт, ты сейчас опять посчитаешь меня хамом, но видимые признаки кипения воды, иногда наблюдаются при температуре ниже предусмотренных сим физическим явлением. И если этой водой поливать растущий хрен, то только хрен знает что из этого выйдет.
Прочти моя покойная мама эти мои строки, то сто процентов я бы от неё услышал: " Шо ты мелешь?"

[Бижу]

Сообщение от Влад

но видимые признаки кипения воды, иногда наблюдаются при температуре ниже предусмотренных сим физическим явлением.

А может быть и нет? Может,

Сообщение от Влад

Видят не её, видят ассоциации.

?

[Влад]

Сообщение от Бижу

А может быть и нет? Может,

?

Конечно может. В горах вода и при ста двадцати может не показать признаков кипения
И что за знак вопроса?

[полуэкт]

Сообщение от Влад

видимые признаки кипения воды, иногда наблюдаются при температуре ниже предусмотренных сим физическим явлением. И если этой водой поливать растущий хрен, то только хрен знает что из этого выйдет.
Прочти моя покойная мама эти мои строки, то сто процентов я бы от неё услышал: " Шо ты мелешь?"

Мама была бы права

[Влад]

Сообщение от полуэкт

Мама была бы права

Относительно меня или относительно того что кое-кто наделил субъективную точку зрения любого из нас термином иллюзия и ввёл все это в рамки когнитивных расстройств личности?

полуэкт, я воспитываю ребёнка с особенностями развития. И если ещё лет пять назад в него даже родная мать слабо верила, а специалисты почти в один голос твердили, что ему светит школа седьмого тире восьмого вида, то сейчас уже все эти спецы говорят что скорее всего после начальной школы сына можно будет переводить в обычную школу. Я за эти годы сколько начитался, сколько наслушался о когнитивных, биполярных расстройствах и прочих особенностях личности, что уже наверное могу сам оказывать помощь врачам. И когда кто-то начинает соединять несоединимое, то меня это подталкивает постебаться над таким человеком. Я не идеален, но если ты упрекаешь других в поверхностных знаниях, то будь добр сам не использовать подобную методику общения. И вроде тебе в эти дни не один я уже подобное пишу. Это тоже манипуляция личности. Один из методов примирения. Соглашение. Баш на баш. Договорились?

[полуэкт]

Сообщение от Влад

Относительно меня или относительно того что кое-кто наделил субъективную точку зрения любого из нас термином иллюзия и ввёл все это в рамки когнитивных расстройств личности?

Относительно воды и хрена, разумеется.
А кто тут, кроме тебя, говорил о когнитивных расстройствах личности? И об иллюзии, как термине, да еще и применительно к т.з. Ты свои мысли мне в авторство не записывай, пожалуйста.

Сообщение от Влад

я воспитываю ребёнка с особенностями развития

Это приглашение обсудить тебя и твоего ребенка? Или "обезоруживающая" ссылка на личный опыт? Или не знал, как похвастаться своей начитанностью?
Прислушайся к тому, что сказала бы мама и пиши по делу.

[t_d_]

Сообщение от Влад

Конечно может. В горах вода и при ста двадцати может не показать признаков кипения

В горах вода закипает при температуре НИЖЕ ста градусов, т.к. давление там ниже.

[ADv]

Сообщение от Влад

Конечно может. В горах вода и при ста двадцати может не показать признаков кипения

В горах вода закипает при более низких температурах. А вот в скороварке она может быть гораздо выше 100 градусов и именно поэтому там все готовится быстрее.

[Tresor]

Сообщение от Влад

В горах вода и при ста двадцати может не показать признаков кипения

Вот, так и выяснилось, что в горах ты воду не кипятил, а знания со школьного "Природоведения" начальных классов повыветрились...