|
|
18.01.2020, 06:58
|
#22881
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Может быть я в посте #22875 слишком резко высказался. Но пока остаюсь при мнении, что издание таких документов не является показателем высокой квалификации чиновников министерства.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
18.01.2020, 10:21
|
#22882
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Пишутся для них, а касаются нас. Мы, особенно те, кому за 60, должны понимать, что нам доступно, а что нет. Тем более, в эпоху доступности документов правительства, к формулировкам надо относиться аккуратно.
|
Если ты, предположим, спец по компам, и для этой сферы пишется нормативный акт, нужно будет расписывать структуру компьютера? Нормативные документы пишутся для специалистов.
|
|
|
19.01.2020, 03:49
|
#22883
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
И понимать это можно по всякому.
|
А я не поняла что тебе не нравится
Надо бы целиком прочитать, конечно, но в цитате противоречия не вижу
Ткни, пожалуйста, пальцем, куда смотреть.
|
|
|
19.01.2020, 11:21
|
#22884
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
А я не поняла что тебе не нравится
...
Ткни, пожалуйста, пальцем, куда смотреть.
|
Месяц назад вышел приказ №1067 с таким приложением:
Цитата:
Приложение
к приказу Министерства здравоохранения
Российской Федерации
от 20 декабря 2019 г. N 1067н
ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
ПО ПРОФИЛЮ "ГЕРИАТРИЯ", УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 29 ЯНВАРЯ 2016 Г. N 38Н
1. Пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Медицинская помощь по профилю "гериатрия" представляет собой систему мер по оказанию медицинской помощи пациентам пожилого (60 - 74 года) и старческого (75 лет и старше) возраста при наличии старческой астении <1> с целью сохранения или восстановления их способности к самообслуживанию, физической и функциональной активности, автономности (независимости от посторонней помощи в повседневной жизни). Медицинская помощь по профилю "гериатрия" также оказывается пациентам иного возраста при наличии старческой астении."
2. В пунктах 4 и 6 слова "в том числе высокотехнологичной" заменить словами "за исключением высокотехнологичной".
|
Мне не нравится пункт 2. Мне не нравится исключение высокотехнологической помощи из пункта 6 приказа №38н от 29.01.2016 г.
Цитата:
6. Специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь по профилю "гериатрия" оказывается в следующих условиях:
в дневном стационаре (в условиях, предусматривающих медицинское наблюдение и лечение в дневное время, не требующих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения);
|
Я думаю, что идеей министерства было сузить понятие "гериатрия", убрав из нее высокотехнологическую мед. помощь. Но тогда надо было это так и формулировать, а не дразнить гусей таким приказом, который допускает разные толкования. Естественно, народ возбудился: "Караул, старикам отказывают в ВМП".
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
19.01.2020, 14:18
|
#22885
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Мне не нравится исключение высокотехнологической помощи из пункта 6 приказа №38н от 29.01.2016 г.
|
Там нет запрета. Скорее всего такая помощь идёт по другим документам.
Например ПРИКАЗ от 2 октября 2019 г. N 824н*
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОРГАНИЗАЦИИ ОКАЗАНИЯ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
С ПРИМЕНЕНИЕМ ЕДИНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ
СИСТЕМЫ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...63708191319584
Так часто бывает и часто зависит от уровня медпомощи. Сейчас в РФ 3-х уровневая.
Чтобы не было двусмысленности и подмены одного документа другим, то, что прописано в одних документах, должно быть исключено в других.
К примеру, в лабораторных методических указаниях, приказах раньше такое часто можно было встретить. Даже противоречия. Мы руководствовались тем, что приказы важнее МУ и выбирали приказы.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Я думаю, что идеей министерства было сузить понятие "гериатрия", убрав из нее высокотехнологическую мед. помощь.
|
Думаю, ты ошибаешься.
По крайней мере, надеюсь )))
Появился новый приказ - внесли изменения в предыдущие. Это нормально.
П.С. Блин, надо в Консультанте приказы смотреть. Открыла в Гаранте, а там без изменений.
|
|
|
19.01.2020, 14:46
|
#22886
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
На всякий случай
Перечень видов высокотехнологичной помощи
Постановление Правительства РФ от 07.12.2019 N 1610 "О Программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...56#50qifr1rrz8
Из Приказа N 824н -
Цитата:
11. Медицинские показания к оказанию высокотехнологичной медицинской помощи определяет лечащий врач медицинской организации, в которой пациент проходит диагностику и лечение в рамках оказания первичной специализированной медико-санитарной помощи и (или) специализированной медицинской помощи, с учетом права на выбор медицинской организации
|
Что такое геронтологическая помощь и её задачи
https://www.provrach.ru/article/1717...skaya-pomoshch
|
|
|
19.01.2020, 15:37
|
#22887
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Там нет запрета. Скорее всего такая помощь идёт по другим документам.
|
Я понимаю. Я приводил тут информацию о том, что 13.01.2020 было разъяснение пресс-центра по этому поводу.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
13.01.2020 вышло разъяснение пресс-центра Минздрава Типа не бойтесь: в другом документе (Постановлении Правительства от 07.12.2019) в Порядке применения ВМП никаких ограничений по возрасту не предусмотрено.
|
. Я не понимаю, зачем надо было писать в приказе №1067, что в отделениях гериатрии исключается ВМП. Для того, чтобы таблички на кабинете поменяли? А еще, чтобы гусей подразнить. Я ведь не сам по себе зацепился за этот приказ. В соцсетях поднялась волна недовольства. Я решил посмотреть с чем это связано. Вот увидел.
Минздрав тоже заметил волну в соцсетях. Он начал разъяснение со слов:
Цитата:
В связи с активным обсуждением в социальных сетях темы оказания высокотехнологичной медицинской помощи гражданам пожилого и старческого возраста пресс-служба Минздрава России уточняет:
|
А что, без встрясок никак нельзя было обойтись?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
19.01.2020, 15:49
|
#22888
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
В соцсетях поднялась волна недовольства
|
Обычно её поднимают не разобравшись. Или с целью
Всё правильно сделано. Принят новый приказ о высокотехнологичной помощи, следовательно, нужно внести изменения в другие приказы или тоже их переписывать. Иначе будет путаница - кто за что отвечает, какие обязанности у кого, какая ответственность, что куда входит и пр.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Я не понимаю, зачем надо было писать в приказе №1067, что в отделениях гериатрии исключается ВМП.
|
Потому что гериатрия это 1 и 2 уровень медпомощи. Высокотехнологичная - третий.
По ссылке, что я приводила, написаны задачи геронтологической помощи.
|
|
|
19.01.2020, 16:25
|
#22889
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Потому что гериатрия это 1 и 2 уровень медпомощи.
|
Ну так я о том и говорю, что решили сузить понятие "гериатрия", убрав из нее ВМП. Можно было это более внятно объяснить. Но раз все разъяснилось, то можно этот вопрос и закрыть.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
19.01.2020, 16:32
|
#22890
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Ну так я о том и говорю, что решили сузить понятие "гериатрия", убрав из нее ВМП.
|
привели в соответствие
|
|
|
19.01.2020, 20:03
|
#22891
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ай да Путин! Ай да сукин сын! (с)
|
Я встретил событие 15.01.2020 возгласом "Наконец-то!". Помнится, я год назад мечтал, что правительство для увеличения спроса вбросит 1 трлн. руб. через социальные программы
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Согласен, не много. Но все же капелька на увеличение спроса, да и социальный эффект не малый. А можно капельку и увеличить. В стране 35 млн пенсионеров. Добавим еще всем по 2 тыс. руб в месяц. Получим еще 840 млрд. руб. Итого с первой акцией - почти 1 трлн. руб. Уже кое-что.
|
И вот то, о чем так долго говорили больщевики, свершилось. Путин нашел ход вбросить деньги не через пенсионеров, а через детский капитал, детские пособия и горячие обеды в школах. Тоже не плохо. Не могу только пока оценить, сколько это будет стоить за год.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
19.01.2020, 20:15
|
#22892
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Не могу только пока оценить, сколько это будет стоить за год.
|
Через 9 месяцев можно будет начать оценивать.
|
|
|
19.01.2020, 21:08
|
#22893
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Через 9 месяцев можно будет начать оценивать.
|
Уверен, что можно оценить сегодня. Если бы было свободное время, я сам бы оценил.
Прикинул. Именно из средств материнского капитала будет дополнительно (по сравнению с прошлым годом) выплачено около 0,4 трлн руб. Пособия и школьные обеды - значительно меньшие суммы (можно не учитывать). Ну что же, как раз почти такие суммы, о которых говорили большевики.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
28.01.2020, 16:09
|
#22894
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон подписал соглашение Лондона с Евросоюзом по Brexit. Он назвал произошедшее фантастическим моментом, который является итогом демократического выбора британского народа и предвещает новую главу в британской истории. В ЕС уже заявили, что португальский дипломат Жоао Вале де Алмейда станет послом Евросоюза в Лондоне.
|
Отсюда.
Ну да, я знаю, что это уже не совсем новость, но я ее пропустил.
А вот мнение об этом выходе: https://regnum.ru/news/polit/2839614.html
Цитата:
Ну, вот и все – бывшая Великобритания становится просто Британией. Королева Елизавета II подписала билль о выходе Британии из Евросоюза. В случае распада из метрополии некогда великой империи оно ужмется только до размеров Англии с населением и экономическим весом буквально как две Польши. В этом случае будет забавно смотреть, как Лондон начнет распродавать свой флот и прочие атрибуты ИмперскоЙ мощи.
|
|
|
|
30.01.2020, 12:29
|
#22895
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в полном объёме ратифицировала полномочия российской делегации.
|
|
|
30.01.2020, 12:58
|
#22896
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в полном объёме ратифицировала полномочия российской делегации.
|
Это, конечно, хорошо, но, как мне кажется, данный орган довольно бестолковый и кроме как трибуна в нем смысла нет. Хотя в условиях информационной войны эта площадка лишней не будет.
|
|
|
31.01.2020, 15:56
|
#22897
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Рано или поздно это следовало ожидать: в России обнаружены первые заболевшие коронавирусом 2019-nCoV. Два китайца. Но вакцина разрабатывается и через несколько недель она должна появиться.
Кстати, страх перед новым коронавирусом явно завышен, поскольку он обладает не такой уж сильной патогенностью и не сильно отличается от обычного гриппа. Риск смерти при обычном грипп: "низкий, повышен у людей с ослабленным здоровьем (пожилые, сердечники, диабетики и др.)", при 019-nCoV: "низкий (по последним данным менее 3%), повышен у людей с ослабленным здоровьем". Но рисковать, конечно, не хочется.
|
|
|
31.01.2020, 18:43
|
#22898
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Через 2 недели посмотрим, как отработали карантинные службы.
|
|
|
31.01.2020, 18:49
|
#22899
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Я тут на старый "баян" наткнулся:
Гусиная х...я
November 4th, 2009
Пациент в Зимбабве: "Доктор, у меня отваливаются уши".
Врач в Зимбабве: "Да это какая-то х...я! А что вы делали?"
Пациент: "Трахал гусей".
Доктор: "Так у вас гусиная х...я!"
Пациент: "Спасибо, доктор!" (умирает)
Доктор (записывает в журнал): "Пациент умер от гусиной х...и".
Пресс-служба минздрава Зимбабве: "За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной х...и".
Журналист (записывает): "Гусиная х...я вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве".
Новостное агентство: "В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной х...й".
Телеканал: "Неизвестное ранее заболевание гусиной х...й выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать".
Научное светило А: "Да, гусиная х...я не известна науке и в этом ее главная угроза".
Авиакомпания Конго Эйр: "Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной х...и".
Научное светило Б: "Власти скрывают! На самом деле гусиная х...я уже проникла в Европу - в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой".
Пресса (публикует фотографии гусей): "Гагакающие убийцы рядом!"
Политик: "Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной х...и крайне необходимо истребить всех гусей".
Милиция (козыряет): "Будет сделано".
Владельцы гусиных ферм: "Да вы что, о...и?" (В кадре: красиво дерутся с милицией под щелканье вспышек прессы, милицию забрасывают камнями, горят перевернутые автомобили").
Представитель прессы: "Заговор владельцев гусиных ферм угрожает национальной безопасности! Мы получаем много звонков от взволнованных граждан с вопросом: куда можно отправить деньги для спасения национальной безопасности от гусиной х...и? Вот счет N 222111222333111444. Нация (в моем лице) вас не забудет!"
Министр здравоохранения Монголии: "Для спасения страны от эпидемии гусиной х...и, которая вплотную подобралась к нашим границам, нам крайне необходимо выделить сто миллионов долларов на переоснащение лаборатории по борьбе с гусиной х...й".
Премьер-министр Монголии: "Да вы о....и!"
Президент Монголии: "Премьер-министр слишком погрязла в финансовых махинациях, договорах с Китаем о поставках хлеба и нагло игнорирует реальную угрозу населению свободолюбивой Монголии!"
Бывший премьер-министр Монголии: "Наша партия срочно требует спасти население от вируса гусиной х...и. Ну или по крайней мере население восточной Монголии".
Кандидат в президенты Монголии: "Единственный способ спасти страну - прекратить отношения с загнивающим западом, откуда пошла гусиная х...я, а вместо этого уплотнить сотрудничество с Китаем и войти в его состав на правах автономии. Китай нас спасет!"
Избиратели Монголии: "Да вы о...и!"
Президент Монголии (заявление для прессы): "Вирус гусиной х...и был выведен в секретных лабораториях Китая по личному приказу Мао исключительно в целях геноцида монголького народа. А возникновение пандемии гусиной х...и в нынешних условиях напрямую связано с попытками Пекина дестабилизировать и без того подорванную кризисом обстановку на Западе и отвлечь внимание мировой общественности от плачевного состояния демократии в Китае".
Пресса: "Вернувшаяся из Зимбабве соотечественница госпитализирована с подозрением на гусиную х...ю. Самолет отправили обратно в Зимбабве вместе с пассажирами".
Главный санитарный врач Монголии: "Страна на пороге эпидемии гусиной х...и. Мы можем уповать только на Бога".
Министры здравоохранения всего мира: "В настоящее время гусиная х...я не лечится".
Министр здравоохранения Монголии: "Мы располагаем лекарством от гусиной х...и"
Пресса: "Ох...ть!"
Генеральная прокуратура: "А как называется это лекарство?"
Министр здравоохранения Монголии: "Это неважно"
Представители фармацевтической компании БаблоФармасьютикалс Лимитед: "Нашими специалистами в кратчайшие сроки было разработано лекарство от гусиной х...и "гузоферон", доказавшее свою эффективность. Ввиду огромных затрат на разработку этого совершенно нового оригинального микста парацетамола, аспирина и витамина С, стоимость лекарства пока будет составлять 20 долларов за упаковку из 4 таблеток, оптовым покупателям скидка 10%".
Президент США Баран Омама: "Выделить 250 000 000 $ на покупку 9 млн доз "гузоферона" и по каналам ВОЗ и ЮНИСЕФ направить его в качестве гуманитарной помощи в Монголию для лечения эпидемии гусиной х...и".
Пресса: "Вернувшаяся из Зимбабве страдающая гусиной х...й соотечественница, как выяснилось, страдает не гусиной х...й, а обычной, давно известной х...й, которой только в США в прошлой году страдало более 8 млн человек".
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ): По настоянию правительств ряда стран и представителей мясной отрасли решила больше не использовать в отношении новой разновидности х...и термин "гусиная х...я", а заменить его техническим названием вируса - "х...я A (H1N1)", - говорится в сообщении на сайте организации.
Представитель БаблоФармасьютикалс Лимитед: "Из Монголии уже получены образцы штаммов гусиной х...и, которая оказалось обычной х...й. Но фирма обещает через полгода сделать универсальную вакцину против х....и".
Скандал в Европе: "В лаборатории в Австрии пошла утечка образцов вакцины от обычной х..и в смеси с вирусами х...и гусиной".
Пресса: "Нафиг им это было нужно?"
Представитель БаблоФармасьютикалс: "Это была не вакцина"
Пресса: "Нафиг было рассылать эту х...ю в кучу стран?"
Представитель ВОЗ: "Да, мы подтверждаем. Это была не вакцина".
Пресса: "Они что, идиоты?"
Представитель ВОЗ: "Это очень важно, потому что ежегодно от кори в мире умирает миллион детей."
Пресса: "Они точно дебилы!"
Представитель БаблоФармасьютикалс (в сторону): "Дебилы, не дебилы. А свои 200 млн. баксов мы уже получили..."
Представитель ВОЗ (в сторону): "И мы свои 50 млн. тоже получили".
Роспотребнадзор (два месяца спустя): "Это была вакцина".
Министр задравоохранения Монголии: "Несмотря на то, что гусиная х...я оказалась обычной х...й, мы вводим для населения Моноглии обязательные прививки против той х...и, вакцина против которой у нас залежалась на складах".
Главный ветинар Эстонии: В обращении к приезжающим в страну монгольским гастрарбайтерам попросил их воздерживаться от близких контактов с местными свиньями.
Корреспондент из Зибабве: "Экстренная новость! Из-за боязни заразиться гусиной х...й резко сократилось количество туристов и местные проститутки остались без работы, что грозит экономическим кризисом в стране".
Пресса: "О...ть!"
Представитель Голливуда: "Новый американский блокбастер "Зимбабве в х...е" уже на экранах кинотеатров. В главных ролях: товарищ Омама из Зимбабве и Гусь. (Крутая эротика)"
Желтая пресса: "В районе красных фонарей Амстердама наблюдается ажиотажный спрос на живых гусей!"
Гуси: "Да вы о....и!"
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
08.02.2020, 03:20
|
#22900
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Две приятные (лично для меня) новости.
На рейс Уральских авиалиний, перевозивший наших с Китая в Россию, не взяли граждан других стран СНГ - на борт не попали около 70 граждан Армении, Белоруссии, Казахстана, Молдавии, Таджикистана и ряда других стран. Особенно забавно смотрелось скандирование желающих улететь на английском языке.
И Белоруссии дополнительной скидки на газ и нефть не будет.
Наконец-то наше руководство начинает взрослеть. По крайней мере, я надеюсь.
|
|
|
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:40.
|