Политические дебаты

[лида]

Сообщение от Tresor

"Вовремя" тут не причём - они пришли попытаться реабилитироваться после того, как полгода назад "обгадились" после учебной атаки российского самолёта.
О чём дебатировать, Лида?..

О любви базах НАТО не говори дебатируй, о них всё сказано...

27 декабря 2014

Представители правящей коалиции и оппозиционные депутаты вырывали из столов микрофоны и били ими друг друга, - передает ВВС. Конфликт начался после того, как депутат от коалиции Грузинская мечта", у которой большинство в парламенте, нецензурно выругался в адрес коллег из оппозиционного "Единого национального движения".
http://www.echo.msk.ru/news/1463442-echo.html

YouTube

Горячие грузинские парни

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

Приятно иметь дело с благоро... с благодар... с ближними, как и дальними, что в состоянии получить и оценить полученное.

Я тоже оценил "форумский разум". Спасибо.

Сообщение от Островок

Лукашенко поменял руководство, начиная от премьра, ключевых министров до губернаторов-директоров предприятий.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._6786309.shtml

Заглянем.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко назначил новым премьер-министром страны Андрея Кобякова,
... Ранее президент Белоруссии Александр Лукашенко освободил от должности министра финансов Андрея Харковца.

У них премьера что ли не утверждают в парламенте?

[лида]

Интересная статья
На ближневосточных фронтах произошло пренеприятнейшее пренеприятнейшее для Пиндостана событие, которого мы так долго ждали и готовили Событие, предопределяющие глобальные изменения и повышение цены на нефть
Бригады Ярмук имели репутацию самой прозападной фракции сирийской вооружённой оппозиции. На кого может рассчитывать Западная коалиция в своей «странной войне» с ИГ? С командиром Ярмука переговоры велись давно
Общий вектор наступления ИГ может переместиться на юг в направлении нефтяных монархий Персидского залива - ведь в Сирии нефти нет[
территория Саудовской Аравии, остаётся главной целью вооружённых сторонников нового халифата.
Игра на понижение нефтяных котировок неизбежно сменится противоположным курсом.
Усама бен-Ладен считал, например, что справедливой ценой на нефть являются 144 доллара за баррель, то аль-Багдади (нынешний лидер ИГ) называет цену 244 доллара.
Рано Барак Обама объявил себя гроссмейстером, переигравшим В.Путина. Он просто забыл, что большинство чемпионов Мира по шахматам родом из России.
http://ljrate.ru/post/119215/57561

[Инна]

Не уловила связи между ИГ и Россией

[pois]

Сообщение от Инна

Не уловила связи между ИГ и Россией

Связь простая. Обе "сидят на трубе". У ИГ это единственная статья дохода. И цена на нефть их бьёт больнее всех.

[pois]

Толковый парень. Но, интересно, долго ли он протянет за такую смелость?

YouTube

.be

[Tresor]

Сообщение от pois

долго ли он протянет за такую смелость?

Долго.
Он ничего нового не сказал.
Да, и положение вещей в ФРГ таково, что говорить пока можно почти всё, что угодно. Важнее - какая аудитория у говорящего... и как она велика.

[Инна]

Как блокировать цветные революции, частное мнение) Это из ФБ, не знаю, как там дать ссылку на отдельный пост, поэтому копипаст

Руслан Карманов

Решил написать, как адресно посетивший гонконгский майдан и пронаблюдавший за процессом удавливания цветной революции в зародыше - притом бескровном и профессиональном.

Это мои пожелания тем, кто, возможно (я надеюсь) принимает решения и будет действовать на подобных мероприятиях.

Я разобью на пункты и не буду особо разливаться манной кашей по белой скатерти

СВЯЗЬ

Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.

По факту всё это враньё, в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.

Т.е. глушить надо не сотовую связь, а рации. Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и неприкольно, они тихо разойдутся.

Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, WiFi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы - пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.

Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов - все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).

Дополнительно - постоянный скан по всем каналам WiFi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль. Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще.

Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать. Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше бы) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).

Видите - всё по закону, всё по международной практике. И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS вида "Студент Лю, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.

СНАБЖЕНИЕ

Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет. Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, сан.книжка у продавца, надо выяснить - что за юр.лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться. Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка. Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юр.лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему. Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.

Про зарядку я уже говорил - повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны ёбаные" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтех-люмпен, короче. Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.

Туалеты. Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс. Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников. Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки. Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация. Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы? Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.

Про еду - тот же пункт, что и с водой. Сан.книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.

ОНИЖЕДЕТИ

Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит? С Этой Власти Этой Страны. Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски. Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего. Всё это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео. Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.

Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа - задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбоёба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.

ВЫСТУПЛЕНИЯ

Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель - удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?

Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.

Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.

АГРЕССИЯ

Конечно, будут бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию. В них вложены деньги, для многих это работа. Они хорошо вычислимы, особенно на фоне офисных терпил. И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора". Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?

ПРОЧЕЕ

Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.

Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.

В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.

Проверка документов у всех участников - ключевое. Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.

Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо. В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем. И тут такое же будет

[Бижу]

Супер!

[УмНик]

Сообщение от Инна

Как блокировать цветные революции,

Написано всё правильно. Но такой вариант возможен только в стране типа Китая, Северной Кореи, может быть России, хотя Болотная показала, что "хватай и тащи ещё кое-ка проходят", а вот вычленить в толпе из 100-150 тысяч человек конкретных "мам с детьми" или "нелегальных торговцев", да ещё проверить у них документы, зафиксировать всё на видео, а потом может даже их доставить в райотдел, практически нереально. То есть, он возможен там, где ещё сохранился некий пиетет перед "органами правопорядка", и их требования могут хоть как-нибудь выполнять. Я что-то после первого разгона Майдана больше не видел "Беркутят", желающих залезть в толпу и проверить чьи-нибудь документы.) Впрочем, они и во время разгона, не сильно документы проверяли.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

больше не видел "Беркутят", желающих

Начальник у них трусливый был...
В Гамбурге ваш майдан был бы снесён в течение получаса. Да - было бы много побитых окон и повреждённых автомобилей. Возможно. Были бы синяки. С обеих сторон. Но такую вакханалию немецкая полиция подавляет жёстко и быстро.

[Tresor]

Сообщение от pois

Толковый

Понравился вопрос...
Каким образом такие страны, как Латвия, усиливают НАТО?

Он никого не хотел этим обидеть...

[oleg]

Ничего. Русские долго запрягают... и с этой майдановой чумой научимся бороться так, что комар носа не подточит.

[Че]

Нет, не супер. Очень все по детски. Такие выступления происходят когда все продано и куплено, и правоохранительные органы пикнуть боятся, не то чтобы что-то сделать.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Начальник у них трусливый был...
В Гамбурге ваш майдан был бы снесён в течение получаса. Да - было бы много побитых окон и повреждённых автомобилей. Возможно. Были бы синяки. С обеих сторон. Но такую вакханалию немецкая полиция подавляет жёстко и быстро.

Наш Майдан снёс власть. Это для начала. А сколько народа замочили бы в Гамбурге, это вопрос. Немцев, может и чуток. Но ты забыл, что фашизм в Украине устраняли и наши. Боюсь, что нмецкие полицейские нашего Майдана вообще бы не выдержали.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Боюсь, что нмецкие полицейские нашего Майдана вообще бы не выдержали.

А ты не бойся.
Ваш майдан был бы задавлен в самом зародыше. Ваш майдан - это трусость ваших вороватых руководителей, потому что воровство усугублять жёсткостью им (любым из них) не с руки.

Любые незаконные выступления полиция вправе подавлять вплоть до применения жёстких мер.

[adrenalin]

Сообщение от Че

Такие выступления происходят когда все продано и куплено, и правоохранительные органы пикнуть боятся, не то чтобы что-то сделать.

Не-а. В Гонконге же происходили выступления.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Наш Майдан снёс власть.

крутой повод для гордости.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

А ты не бойся.
Ваш майдан был бы задавлен в самом зародыше. Ваш майдан - это трусость ваших вороватых руководителей, потому что воровство усугублять жёсткостью им (любым из них) не с руки.

Любые незаконные выступления полиция вправе подавлять вплоть до применения жёстких мер.

А я и не боюсь. Вся власть уже успела отсосать.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Боюсь

Сообщение от УмНик

не боюсь

Сообщение от УмНик

власть уже успела ...

Снова напился, похоже...