Новый Крым

[Вега]

Сообщение от ADv

И ты говоришь про Севастополь, а я писал про остальной Крым

Лёш, вера это прекрасно, но фанатом лучше не становится.
В прошлые волны Севастополь с Крымом шли параллельно. Даже недоговаривали количество больных зимой в унисон.
Впрочем, смешно думать, что может быть большая разница, особенно учитывая, что у нас один Роспотребнадзор на оба субъекта и расстояние между Севастополем и Симферополем меньше, чем район в Москве.
Кстати, сейчас в Севастополе болеет моя сваха и её мама. Обе дома.

Ну а я вчера сделала первый Пфайзер. Думала, реакция болет сильнее, т.к. организм уже знаком с антигеном на примере Спутника и по идее должен смело бросаться в бой. Но практически то же самое, что и со Спутником - болит рука и немного больше усталости. Трезор вторую часть перенёс тяжко, но длилось это 1 день.

[ADv]

Сообщение от Вега

Лёш, вера это прекрасно, но фанатом лучше не становится.

Вот фанатизм я сейчас наблюдаю у тебя, причем весьма эмоцинальный. Есть официальная статистка, которой можно верить или нет. Ты вот выбрала фанатичное неверие, ровно так же как это делал УмНик в первую волну, когда у нас действительно статистика была лучше, чем в "более развитых" странах он упрямо повторял "вывсёврёти". Сейчас статистика хуже, но теперь уже ты не веришь, как, собственно, и многие антивакцеры, утверждая, что она завышена/занижена в зависимости от выбранной ими точки зрения.

Сообщение от Вега

Ну а я вчера сделала первый Пфайзер. Думала, реакция болет сильнее, т.к. организм уже знаком с антигеном на примере Спутника и по идее должен смело бросаться в бой.

Что? Ты вот сейчас поняла чего написала? То есть, имея адаптивный иммунитет к вирусу, организм должен выдавать реакцию как будто он впервые сталкивается с ним? Там даже векторы использовались одинаковые, если я не ошибаюсь. То есть твой организм тупо прихлопнул "заразу" не вызывая врожденного (неспецифического) иммунного ответа.

[Вега]

Сообщение от ADv

Ты вот выбрала фанатичное неверие

Мне жаль, что ты такого мнения.
Лёш, я остаюсь профессионалом в своей области, я работала в ковидной лаборатории, сын работает в Департаменте здравоохранения города по вопросам работы первого звена и оказания первой медпомощи и при всём этом ты пытаешься мне доказать, что трава фиолетовая. Ты вполне допускаешь, что твоя дочь профессионал и может рассказывать специфические вещи - в чём я не сомневаюсь, но категорически отказываешь мне в способности анализировать просто потому, что именно в этой теме тебе не нравится мой взгляд.
Забавнаая позиция.
А за верой и неверием это в церковь, не ко мне.

[ADv]

Сообщение от Вега

А за верой и неверием это в церковь, не ко мне.

И не ко мне.

Мне тоже забавно наблюдать твою трактовку ситуации. Тем более, что я прекрасно понимаю, что перебудить тебя не смогу, ибо - вера.

[Вега]

Сообщение от ADv

Что? Ты вот сейчас поняла чего написала? То есть, имея адаптивный иммунитет к вирусу, организм должен выдавать реакцию как будто он впервые сталкивается с ним? Там даже векторы использовались одинаковые, если я не ошибаюсь. То есть он тупо прихлопнул "заразу" не вызывая врожденного иммунного ответа.

Поняла.
Нет, как раз не впервые.
В Пфайцере нет векторного вируса, там нанолипиды.
Нет, не прихлопнул. Трезору немецкой доктор тоже сказал на вторую реакцию - узнал, мол, организм быстро и активизировался, отсюда и реакция. Согласна, доктор дурак. Трезору пришлось больничный брать.

[Вега]

Сообщение от ADv

Мне тоже забавно наблюдать твою трактовку ситуации.

А что именно тебе не нравится в моей трактовке?

[Вега]

Сообщение от ADv

То есть, имея адаптивный иммунитет к вирусу, организм должен выдавать реакцию как будто он впервые сталкивается с ним?

Прошло чуть больше суток после прививки, померяла температуру - 37,2.Я ожидала реакции более сильной, чем раньше, поскольку понимаю развитие процесса. Реакция оправдала мои ожидания, всё идёт по плану

[ADv]

Сообщение от Вега

А что именно тебе не нравится в моей трактовке?

Твоя трактовка: комиссар - врет. То есть ты не веришь официальной статистике, экстраполируя ситуацию от единственного источника. Это когнитивное искажение состоящее в игнорировании доступных статистических данных, в пользу частных случаев. Если отвлечься от эмоций и посмотреть на ситуацию со стороны, то не вижу никакого смысла в искажении статистики. Как ее не было и в прошлом году, когда ситуация была даже лучше. Тем более, что такие махинации однозначно вскрываются - хоть один ответственный работник обязательно найдется.

Возможно твоя ошибка в том, что общее количество больных в медучреждении увеличивается, поскольку некоторое время был рост (весьма резкий), а сейчас лежат и те кто поступил ранее. И это так и должно быть - увеличение/стабилизация/сокращение занятого коечного фонда идет с некоторым отставанием, поскольку люди не выписываются в тот же момент как поступают. Вот пример, демонстрирующих ситуацию.

Сообщение от Вега

Прошло чуть больше суток после прививки, померяла температуру - 37,2.Я ожидала реакции более сильной, чем раньше, поскольку понимаю развитие процесса. Реакция оправдала мои ожидания, всё идёт по плану

То есть организм не сохранил достаточного количества антител, чтобы задавить врага в зародыше? Пришлось звать на помощь врожденный иммунитет. Ну что ж, это нормально. Я вот только не понимаю почему у меня все три раза ничего не было, кроме боли в плече - у меня не было адаптивного иммунитета, что было подтверждено анализами.

[Вега]

Сообщение от ADv

То есть ты не веришь официальной статистике, экстраполируя ситуацию от единственного источника.

Да, я считаю, что статистика не точна. Не могу сказать, что врёт, но мой опыт работы в медицине говорит о том, что это даже не вероятно, а нормально.
Да, источник - мой личный опыт в медицине и в ковидной лаборатории, разговоры в кулуарах и непосредственные факты при сдачах отчётов, выдачи результатов анализов и пр.
А у тебя какой источник, что ты так категорично считаешь меня вруном?

[ADv]

Сообщение от Вега

А у тебя какой источник, что ты так категорично считаешь меня вруном?

У меня источник - официальная информация. И я не тебя считаю вруном (красиво передернула, да), а констатирую факт, что ты считаешь врунами официальную статистику.

И да, не путай естественные погрешности первичных статистических данных и намеренное их искажение (занижение/завышение). Не абсолютная точность статистики не влияет на определение тенденций.

P.S. У меня есть знакомый, который мне сказал, что не понимает как Собянин мог победить на выборах, ведь в его окружении никто за него не голосовал. И он до сих пор искренне уверен, что там были подтасовки. Это точно такое же когнитивное искажение. По его логике я должен считать, что Собянину недодали голосов, поскольку в моем окружении все, кроме него, голосовали за.

[Вега]

Сообщение от ADv

То есть организм не сохранил достаточного количества антител, чтобы задавить врага в зародыше? Пришлось звать на помощь врожденный иммунитет.

Такое мне даже в голову не приходило - разделять иммуннитеты таким образом в данном случае.
И потом, я не знаю свой врождённый иммунитет на эту тему. Я знаю его приобретённый, и то только по уровню общих IgG.

Антител у меня через пару недель после Спутника было достаточно - что-то около 6000 архитекторов. Минимум для защиты даже от Дельты нужно 1500. Я не меряла больше антитела, не могу сказать понизилось их количество или повысилось, т.к. в реальности может быть и так, и эдак. Будем считать, что количество осталось тем же.

Теперь рассуждаем.

Итак, допустим, начальный уровень антител у меня 0, организм не знал инфоагента. После первой вакцинации Спутником с учётом моего возраста мой иммунитет посмотрел на агента, почесал затылок и вяло решил - ладно, надо почистить этот хлам. Уровень антител должен немного повысится. А может в половину, не знаю.
После второй вакцинации Спутников мой организм поглядел на агента, подумал, что где-то его видел и что-то эта зараза зачастила, надо запомнить. И выдал уровень антител не шибко высокий, но и не на уровне плинтуса. Типа, внёс в реестр.
Через 3 месяца мой организм сталкивается с тем же агентом, слегка возмущается частотой его попадания и выдаёт температуру, т.к. уже активнее запустил процессы очистки. Температура тому показатель.
Т.е. для молодёжи адекватная реакция была бы наоборот - с активным, лабильным иммунитетом все силы могут быть брошены в первый раз, дальше уже по знакомой схеме. В моём же возрасте большинству людей нужно разогнать иммунитет, отсюда и реакции чаще на повторы, а не на начало.
И меня радует эта температура, т.к. было бы обидно, если бы её не было - то ли организм совсем влый, то ли Спутник не такой эффективный. И то, и другое отметаю

Померила температуру - 37,3.
Думаю, выше 38 не будет, да и 38 сомнительно.
А вот на второй Пфайцер пока не знаю чего ждать. Если сейчас поднялась, то вполне вероятно может потом вообще не поднятся. В сентябре проверим

[Вега]

Сообщение от ADv

У меня источник - официальная информация. И я не тебя считаю вруном (красиво передернула, да), а констатирую факт, что ты считаешь врунами официальную статистику.

К сожалению, мой опыт работы в медицине Украины и России не даёт мне возможности думать иначе. В противном случае все те факты, которые я знаю непосредственно, нужно считать миражом или меня вруном. Миражом не получается, т.к. я не одна свидетель, следовательно, я вру. Всё просто

[Вега]

Сообщение от ADv

Я вот только не понимаю почему у меня все три раза ничего не было, кроме боли в плече - у меня не было адаптивного иммунитета, что было подтверждено анализами.

А сейчас какой? Возможно, он и сейчас не высокий.

[ADv]

Сообщение от Вега

Такое мне даже в голову не приходило - разделять иммуннитеты таким образом в данном случае.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иммунитет#Классификации

Сообщение от Вега

Я знаю его приобретённый, и то только по уровню общих IgG.

"Спутник V" не должен давать IgG - в нем тупо нет того, к чему могут выработаться эти антитела, поскольку там нет коронавируса SARS-CoV-2. Для определения иммунитета после прививки надо сдавать тест на IgS (S-шип коронавируса SARS-CoV-2 присутствует в вакцине "Спутник V").

Сообщение от Вега

Померила температуру - 37,3.
Думаю, выше 38 не будет, да и 38 сомнительно.

Кстати, вот эту температуру, в отличие от температуры при реальной болезни, вполне допустимо сбивать. Ты все равно не заболеешь, а вот пока организм начнет выпуск специфических антител, тебе может быть некомфортно.

Сообщение от Вега

А сейчас какой? Возможно, он и сейчас не высокий.

Я не сдавал анализ. Возможно и надо бы, но ничего кроме удовлетворения любопытства я не получу.

[Вега]

Сообщение от ADv

"Спутник V" не должен давать IgG - в нем тупо нет того, к чему могут выработаться эти антитела, поскольку там нет вируса.

Лёш, пожалуйста, прежде чем писать, уточни в интернете.

Сообщение от ADv

Я не сдавал анализ. Возможно и надо бы, но ничего кроме удовлетворения любопытства я не получу.

Это твоё дело.
Мне было любопытно, я сделала.

[ADv]

Сообщение от Вега

Лёш, пожалуйста, прежде чем писать, уточни в интернете.

Уже исправил на корректный "коронавирус", но надеялся, что ты не будет придираться к мелочам, не имеющим отношения к сути излагаемого.

Сообщение от Вега

Мне было любопытно, я сделала.

И, возможно, ошибочно интерпретировала результат, поскольку там было то, чего там быть не могло в результате прививки "Спутник V".

[Вега]

Сообщение от ADv

И, возможно, ошибочно интерпретировала результат, поскольку там было то, чего там быть не могло.

Сообщение от ADv

"Спутник V" не должен давать IgG - в нем тупо нет того, к чему могут выработаться эти антитела, поскольку там нет коронавируса.

Почему ты не хочешь узнать в интернете, если мне не доверяешь?
Ты будешь смеяться, но IgS частный случай IgG. Разница между ними в случае лабораторного анализа после вакцинации может быть ничтожна, поскольку вторые антитела могут быть исключительно из первых. А т.к. я не болела ковидом, то мне было всё равно какой из анализов делать. Всё просто.

Сообщение от ADv

Кстати, вот эту температуру, в отличие от температуры при реальной болезни, вполне допустимо сбивать. Ты все равно не заболеешь, а вот пока организм начнет выпуск специфических антител, тебе может быть некомфортно.

Пожалуйста, не надо учить. Это выглядит грустно.

[Вега]

Сообщение от Вега

Почему ты не хочешь узнать в интернете, если мне не доверяешь?

На сайте любой лаборатории это написано -

Поскольку большинство зарегистрированных и разрабатываемых вакцин против SARS-CoV-2 нацелено на антитела к S-белку, количественное определение уровня IgG антител к SARS-CoV-2 S-белку (RBD) может быть информативным методом оценки динамики иммунного ответа на вакцинацию такими препаратами (в частности, для оценки ответа на применение вакцины Гам-КОВИД-Вак – «Спутник V»), Спутник Лайт, а также цельновирионных инактивированных вакцин (в том числе – КовиВак производства ФНЦ им. М.П. Чумакова) или вакцин на основе мРНК S-белка. Тест не применим для оценки иммунитета после вакцинации вакциной ЭпиВакКорона)).
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/3063/64298/

Наличие IgG указывает на ранее перенесенную инфекцию. Как правило, при заболевании антитела вырабатываются как к нуклеокапсидному (N), так и к спайковому (S) белку коронавируса. Выявление IgG к спайковому (S) белку позволяет судить о наличии защитного иммунитета, который может сформироваться как после перенесенного заболевания, так и после вакцинации.
https://helix.ru/kb/item/07-210

В настоящее время известно, что оболочка каждого вируса SARS-CoV-2 состоит из 4 структурных белков:
S белок (spike), или белок-шип;
N белок, или нуклеокапсидный белок;
М белок, или мембранный белок и
Е белок оболочки.
S белок (spike) или белок-шип. Именно он придает вирусу узнаваемый вид «вируса с короной». Одним из свойств S белка, точнее его рецептор-связывающего домена (RBD) является способность объединять оболочку (мембрану) вируса с клеткой человека, тем самым обеспечивая проникновение в клетку и дальнейшее заражение организма.
В ответ на заражение организм начинает реагировать выработкой антител различных классов. Именно их обнаружение позволяет установить факт инфицирования даже у бессимптомных пациентов. IgG начинают выявляться в среднем на 3-й неделе заболевания, перемещаясь по сосудистому руслу пациентов длительно время. При лабораторном тестировании возможно определение IgG к различным белкам вируса. Наличие антител класса IgG к нуклеокапсидному белку является показателем перенесенной инфекции.

Выявление IgG к рецептору связывающего домена (RDB) – позволяет судить о наличии защитного иммунитета, который мог сформироваться после перенесенного заболевания, так и после вакцинации. Антитела к рецептору связывающего домена S белка обладают нейтрализующими свойствами и препятствуют связыванию вируса с клетками человека, тем самым обеспечивая важную роль в определении индивидуального протективного (защитного) иммунного ответа к SARS-CoV-2.
https://patronaje.ru/news/opredeleni...olichestvenno/

Нейтрализующие антитела IgG к рецептор-связывающему домену (RBD) белка S1
https://familydoctor.ru/about/public...e_voprosy.html

Антитела к полноразмерному S (spike) белку вируса SARS-CoV-2 (COVID-19) IgG (сертифицированные российские тест-системы АО "Вектор-Бест"
https://dnkom.ru/analizy-i-tseny/imm...or-best-p-kol/

Выявление IgG к спайковому (S) белку
https://ckdl-lab.ru/articles/opredel...el-k-covid-19/

[ADv]

Сообщение от Вега

Пожалуйста, не надо учить. Это выглядит грустно.

Ясно. Ты себя назначила непоколебимым и истинным авторитетом. Приятно тебе пребывать в этом качестве. Выглядит смешно.

Сообщение от Вега

На сайте любой лаборатории это написано -

Любопытно. Уточню.

[Вега]

Сообщение от ADv

Ясно. Ты себя назначила непоколебимым и истинным авторитетом. Приятно тебе пребывать в этом качестве. Выглядит смешно.

Лёша, остынь.
Температуру в 37 с копейками сбивать смешно. Больше вреда от таблеток.