|
|
27.02.2015, 02:24
|
#2021
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Либертарианство не уберет преступления.
|
Либертарианство - идея красивая, слов нет. Но... Проблема с этикой.))) Той этикой, которая человеческим обществом ковалась тысячелетиями. Этикой, которая по сути не дает человеку вернуться в животное состояние.
С точки зрения индивидуума - крайне привлекательная идея.
Я пришел заявить, что не признаю чьего-либо права ни на одну минуту моего времени. Ни на одну частицу моей жизни и энергии. Ни на одно из моих свершений. И не важно, кто заявит такое право, сколько их будет, и как сильно они будут нуждаться во мне. Я вышел заявить, что я - человек, существующий не для других. Заявить это необходимо, ибо мир гибнет в оргии самопожертвования. Айн Рэнд
Своя, а не общественная мораль ставится во главу угла. А тут в любом случае возникнет противоречие между личным и общественным)))) Как всегда это и происходило. Ибо человек, хоть убейся, животное социальное
|
|
|
27.02.2015, 05:56
|
#2022
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от pois
НЕ так.
Будет повальный 100%-ный электронный контроль. Общество станет жёстко управляемым.
Будет железная и несокрушимая иерархия.
|
Хоть и не хочется такого будущего, но, пожалуй оно вполне вероятно.
Александр Зиновьев в "Глобальном человейнике" подробно описал подобное общество. И кое-что сбывается уже сейчас. Историю Евы Адамс мы наблюдаем в интернете каждый день.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
27.02.2015, 07:00
|
#2023
|
Постоянный участник
|
Вот я полностью согласна, что при современном состоянии человека либертарианство - это утопия. Но последнее время я думаю мысль, что все ж связано. Наше общество поддерживает современное состояние человека. И все чаще я думаю, что современный строй целенаправленно изгоняет из человека желание думать и отвечать самостоятельно за себя.
Мысли родились на основе дискуссии - что будет если полностью отменить ТК.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Своя, а не общественная мораль ставится во главу угла. А тут в любом случае возникнет противоречие между личным и общественным))))
|
у меня уже лет 10 не возникает.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Ибо человек, хоть убейся, животное социальное
|
именно потому, что я социальна - и не возникает. И у любого человека, у кого не нарушена социальность - не возникнет. А асоциальные типы были всегда.
Я не очень понимаю, почему либертарианство в ваших умах прировнялось к беспределу . Некоторые употребляют термин анархия..., но пардон - анархия достаточно структурирована и обязывающа
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
27.02.2015, 07:33
|
#2024
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 123
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Я не очень понимаю, почему либертарианство в ваших умах прировнялось к беспределу
|
Потому что либертарианство исключительно умозрительно и существует только в головах, в книгах или в умственных конструкциях. Соответственно "у кого что болит..."
Может вот она лучше знает - http://libertarian-party.ru/
|
|
|
27.02.2015, 10:53
|
#2025
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от СЛАВА
Может вот она лучше знает
|
ссылка не рабочая.
Цитата:
Сообщение от СЛАВА
Потому что либертарианство исключительно умозрительно и существует только в головах, в книгах или в умственных конструкциях.
|
Т.е. что либертарианские партии сейчас достаточно сильны, именно как политическое движение, можно не учитывать?
Цитата:
Либертарианская партия США (англ. Libertarian Party) — третья по величине политическая партия США.
|
Ну, она одна из крупнейших.
Гонконг, Англия, Новая Зеландия - очень влиятельная партия.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Ты же говорила, что государство не нужно, а Л. вовсе не отрицает его. И закон и суд неотъемлемые атрибуты этой идеологии.
|
Да. И закон и суд. Как коммерческие организации, а не как гос. структуры - будут. И полиция будет. И охрана территорий. Только это все подразумевается на основе свободной предпринимательской деятельности.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Современный человек к такой системе не готов.
|
а ты лично готов?))) Как же любимый лозунг - начни с себя?
Сорри. Я чуть-чуть подкалываю.
Лично я - не готова. Глубинно психологически мне очень нравится, что есть дядя наверху, который за меня что-то решает. Этого дядю можно любить или не любить, можно переложить на него часть ответственности за свою жизнь, а то и всю. В общем, куча плюсов в продаже свободы за миску похлебки.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
27.02.2015, 10:55
|
#2026
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
закон и суд. Как коммерческие организации
|
А коммерческая организация "Суд" сама будет придумывать законы? *видимо те, за которые лучше платить будут*
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
27.02.2015, 11:03
|
#2027
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Ида
А коммерческая организация "Суд" сама будет придумывать законы?
|
нет. Для начала нужно понять, что есть Закон. И если вы думаете, что это бумажка трижды зачитанная при большом скоплении народа, то ошибаетесь.
Извините, я не поддерживаю больше этот разговор. Потому что....потому что. Стеб мне не интересен, а распутывать чужие страшилки у меня недостаточно подготовки.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
27.02.2015, 11:12
|
#2028
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Т.е. что либертарианские партии сейчас достаточно сильны, именно как политическое движение, можно не учитывать?
|
А чем, с твоей точки зрения, обусловлена такая их активность? Ну, им-то самим, людям, зачем?
Потому что тут у меня как раз и возникает диссонанс между "личным и общественным". Разве сейчас эти партии не являются частью государства? Наверняка получая от своего места определённые профиты(личные). И разве они не потеряют всё, добившись цели (зато получит общество)? Они сплошь альтруисты или я чего-то не понимаю?
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Извините, я не поддерживаю больше этот разговор.
|
Ну вот..
Извини тогда.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
27.02.2015, 11:14
|
#2029
|
Постоянный участник
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 123
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Т.е. что либертарианские партии сейчас достаточно сильны, именно как политическое движение, можно не учитывать?
|
КПСС ох как сильна была. Только коммунизма так никто и не увидел. Т.е. умозрительно представляли, как это дОлжно быть, а вот воочию... так и не довелось.
|
|
|
27.02.2015, 11:21
|
#2030
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от СЛАВА
КПСС ох как сильна была. Только коммунизма так никто и не увидел.
|
Мне тоже это в голову пришло.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
27.02.2015, 12:08
|
#2031
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Некоторые употребляют термин анархия...,
|
Прошу учесть, что я не считаю этот термин и это понятие ругательным.
Анархия в своём развитом виде могла бы быть высшей формой организации, когда каждый человек бог государство, а все вместе - сознательная часть мироздания.
|
|
|
27.02.2015, 16:02
|
#2032
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
ссылка не рабочая.
|
Чей-то? Я вон там чего вытащила.
Цитата:
Декларация о принципах. Либертарианская партия России
1. Мы считаем, что каждая личность уникальна и самоценна.
2. Мы считаем недопустимым никакое насилие, кроме случаев самообороны.
3. Мы считаем, что основной целью существования государства является защита права и свободы граждан.
4. Мы полагаем, что права личности определяются исходя из «принципа запрета на агрессивное насилие» и из принципа самопринадлежности человека.
5. Наша цель — изменение существующей модели государственного устройства России мирными средствами в соответствии с либертарианскими ценностями.
6. Мы полагаем, что каждый человек имеет право сам выбирать свою судьбу.
7. Мы считаем недопустимым вмешательство государства в жизнь граждан.
8. Мы считаем недопустимым государственный контроль над правами и собственностью человека.
9. Мы определяем рабство как неправомерное принуждение к какому-либо действию.
10. Мы считаем недопустимым и противоречащим природе человека существование таких институтов рабства, как призывная армия, обязательная регистрация граждан по месту жительства, таможенные пошлины, ограничения свободной торговли и т.п.
11. Мы считаем, что любой государственный строй может со временем перестать обеспечивать права граждан; в таком случае он подлежит упразднению посредством волеизъявления людей.
12. Мы считаем, что для сохранения общественной стабильности и обеспечения свободы граждан необходимо свободное обращение оружия и право на самооборону.
13. Мы считаем свободную прессу основным инструментом общественного контроля за государственной властью.
14. Мы считаем свободные рыночные отношения основным условием существования развитого общества.
15. Мы считаем верховенство права основной гарантией защиты свободы и собственности граждан.
16. Мы считаем своей целью реализацию наших принципов на всей территории России.
|
Прям по каждому пункту возникают вопросы
Но лично меня интересует только один. С какого возраста возникают права личности по либертириански. Я этим озадачилась, прочитав такое - индивидуумы самодостаточны, и их ценностные предпочтения формируются раньше, чем они начинают участвовать в жизни любого общества, и к тому же за пределами этого общества. Президент Американской социологической ассоциации профессор Амитай Этциони
|
|
|
27.02.2015, 16:22
|
#2033
|
Постоянный участник
|
Ролик немного пафосный, но отражает, даа... суть возникающих чувств.
|
|
|
27.02.2015, 16:26
|
#2034
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
и их ценностные предпочтения формируются раньше, чем они начинают участвовать в жизни любого общества, и к тому же за пределами этого общества.
|
Предполагается, что они спустятся в общество прямиком из рая? Я другой такой страны другого такого места не знаю.
А принципы - многие хороши. Для зрелых душ, которых пока еще маловато буит.
|
|
|
27.02.2015, 16:34
|
#2035
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Ролик немного пафосный,
|
Это "немного"?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.02.2015, 16:40
|
#2036
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Это "немного"?
|
Существенно меньшее предпочитают игнорировать. Тут уж из двух зол.
|
|
|
27.02.2015, 16:47
|
#2037
|
Младший ученик мастера
|
Не, ну "так" передергивать - это ж вааще "ураган"...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
27.02.2015, 16:56
|
#2038
|
Хозяйка медной сковороды.
|
А когда я текст в жж читала - так и ничего пафосного. Ишь, а как в голосе пафоса подкачали, картинок добавили, так и текст прям пламенный какой получился.
|
|
|
27.02.2015, 17:14
|
#2039
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Но лично меня интересует только один. С какого возраста возникают права личности по либертириански. Я этим озадачилась, прочитав такое - индивидуумы самодостаточны, и их ценностные предпочтения формируются раньше, чем они начинают участвовать в жизни любого общества, и к тому же за пределами этого общества. Президент Американской социологической ассоциации профессор Амитай Этциони
|
Извини, а где ты это прочла и по какому поводу Амитай Этциони это сказал?
Цитата:
Сообщение от Танцующая
возникают права личности по либертириански.
|
рискуя оказаться не правой, напишу как я это понимаю.
Права личности возникают одновременно с рождением личности.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
27.02.2015, 17:18
|
#2040
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
одновременно с рождением личности.
|
Спрошу, чтоб разночтений не было. Момент рождения личности какой?
И в какой момент наступают обязанности и ответственность личности?
С либертариантской точки зрения.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 10:52.
|