Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.02.2015, 02:24   #2021
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Либертарианство не уберет преступления.
Либертарианство - идея красивая, слов нет. Но... Проблема с этикой.))) Той этикой, которая человеческим обществом ковалась тысячелетиями. Этикой, которая по сути не дает человеку вернуться в животное состояние.
С точки зрения индивидуума - крайне привлекательная идея.
Я пришел заявить, что не признаю чьего-либо права ни на одну минуту моего времени. Ни на одну частицу моей жизни и энергии. Ни на одно из моих свершений. И не важно, кто заявит такое право, сколько их будет, и как сильно они будут нуждаться во мне. Я вышел заявить, что я - человек, существующий не для других. Заявить это необходимо, ибо мир гибнет в оргии самопожертвования. Айн Рэнд
Своя, а не общественная мораль ставится во главу угла. А тут в любом случае возникнет противоречие между личным и общественным)))) Как всегда это и происходило. Ибо человек, хоть убейся, животное социальное
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 05:56   #2022
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
НЕ так.
Будет повальный 100%-ный электронный контроль. Общество станет жёстко управляемым.
Будет железная и несокрушимая иерархия.
Хоть и не хочется такого будущего, но, пожалуй оно вполне вероятно.
Александр Зиновьев в "Глобальном человейнике" подробно описал подобное общество. И кое-что сбывается уже сейчас. Историю Евы Адамс мы наблюдаем в интернете каждый день.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 07:00   #2023
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вот я полностью согласна, что при современном состоянии человека либертарианство - это утопия. Но последнее время я думаю мысль, что все ж связано. Наше общество поддерживает современное состояние человека. И все чаще я думаю, что современный строй целенаправленно изгоняет из человека желание думать и отвечать самостоятельно за себя.
Мысли родились на основе дискуссии - что будет если полностью отменить ТК.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Своя, а не общественная мораль ставится во главу угла. А тут в любом случае возникнет противоречие между личным и общественным))))
у меня уже лет 10 не возникает.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Ибо человек, хоть убейся, животное социальное
именно потому, что я социальна - и не возникает. И у любого человека, у кого не нарушена социальность - не возникнет. А асоциальные типы были всегда.
Я не очень понимаю, почему либертарианство в ваших умах прировнялось к беспределу . Некоторые употребляют термин анархия..., но пардон - анархия достаточно структурирована и обязывающа
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 07:33   #2024
СЛАВА
Постоянный участник
 
Аватар для СЛАВА
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 123
СЛАВА в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Я не очень понимаю, почему либертарианство в ваших умах прировнялось к беспределу
Потому что либертарианство исключительно умозрительно и существует только в головах, в книгах или в умственных конструкциях. Соответственно "у кого что болит..."
Может вот она лучше знает - http://libertarian-party.ru/
СЛАВА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 10:53   #2025
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЛАВА Посмотреть сообщение
Может вот она лучше знает
ссылка не рабочая.

Цитата:
Сообщение от СЛАВА Посмотреть сообщение
Потому что либертарианство исключительно умозрительно и существует только в головах, в книгах или в умственных конструкциях.
Т.е. что либертарианские партии сейчас достаточно сильны, именно как политическое движение, можно не учитывать?
Цитата:
Либертарианская партия США (англ. Libertarian Party) — третья по величине политическая партия США.
Ну, она одна из крупнейших.
Гонконг, Англия, Новая Зеландия - очень влиятельная партия.

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Ты же говорила, что государство не нужно, а Л. вовсе не отрицает его. И закон и суд неотъемлемые атрибуты этой идеологии.
Да. И закон и суд. Как коммерческие организации, а не как гос. структуры - будут. И полиция будет. И охрана территорий. Только это все подразумевается на основе свободной предпринимательской деятельности.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Современный человек к такой системе не готов.
а ты лично готов?))) Как же любимый лозунг - начни с себя?
Сорри. Я чуть-чуть подкалываю.
Лично я - не готова. Глубинно психологически мне очень нравится, что есть дядя наверху, который за меня что-то решает. Этого дядю можно любить или не любить, можно переложить на него часть ответственности за свою жизнь, а то и всю. В общем, куча плюсов в продаже свободы за миску похлебки.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 10:55   #2026
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
закон и суд. Как коммерческие организации
А коммерческая организация "Суд" сама будет придумывать законы? *видимо те, за которые лучше платить будут*
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 11:03   #2027
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А коммерческая организация "Суд" сама будет придумывать законы?
нет. Для начала нужно понять, что есть Закон. И если вы думаете, что это бумажка трижды зачитанная при большом скоплении народа, то ошибаетесь.
Извините, я не поддерживаю больше этот разговор. Потому что....потому что. Стеб мне не интересен, а распутывать чужие страшилки у меня недостаточно подготовки.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 11:12   #2028
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Т.е. что либертарианские партии сейчас достаточно сильны, именно как политическое движение, можно не учитывать?
А чем, с твоей точки зрения, обусловлена такая их активность? Ну, им-то самим, людям, зачем?

Потому что тут у меня как раз и возникает диссонанс между "личным и общественным". Разве сейчас эти партии не являются частью государства? Наверняка получая от своего места определённые профиты(личные). И разве они не потеряют всё, добившись цели (зато получит общество)? Они сплошь альтруисты или я чего-то не понимаю?

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Извините, я не поддерживаю больше этот разговор.
Ну вот..
Извини тогда.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 11:14   #2029
СЛАВА
Постоянный участник
 
Аватар для СЛАВА
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 123
СЛАВА в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Т.е. что либертарианские партии сейчас достаточно сильны, именно как политическое движение, можно не учитывать?
КПСС ох как сильна была. Только коммунизма так никто и не увидел. Т.е. умозрительно представляли, как это дОлжно быть, а вот воочию... так и не довелось.
СЛАВА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 11:21   #2030
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СЛАВА Посмотреть сообщение
КПСС ох как сильна была. Только коммунизма так никто и не увидел.
Мне тоже это в голову пришло.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 12:08   #2031
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Некоторые употребляют термин анархия...,
Прошу учесть, что я не считаю этот термин и это понятие ругательным.
Анархия в своём развитом виде могла бы быть высшей формой организации, когда каждый человек бог государство, а все вместе - сознательная часть мироздания.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 16:02   #2032
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
ссылка не рабочая.
Чей-то? Я вон там чего вытащила.

Цитата:
Декларация о принципах. Либертарианская партия России

1. Мы считаем, что каждая личность уникальна и самоценна.
2. Мы считаем недопустимым никакое насилие, кроме случаев самообороны.
3. Мы считаем, что основной целью существования государства является защита права и свободы граждан.
4. Мы полагаем, что права личности определяются исходя из «принципа запрета на агрессивное насилие» и из принципа самопринадлежности человека.
5. Наша цель — изменение существующей модели государственного устройства России мирными средствами в соответствии с либертарианскими ценностями.
6. Мы полагаем, что каждый человек имеет право сам выбирать свою судьбу.
7. Мы считаем недопустимым вмешательство государства в жизнь граждан.
8. Мы считаем недопустимым государственный контроль над правами и собственностью человека.
9. Мы определяем рабство как неправомерное принуждение к какому-либо действию.
10. Мы считаем недопустимым и противоречащим природе человека существование таких институтов рабства, как призывная армия, обязательная регистрация граждан по месту жительства, таможенные пошлины, ограничения свободной торговли и т.п.
11. Мы считаем, что любой государственный строй может со временем перестать обеспечивать права граждан; в таком случае он подлежит упразднению посредством волеизъявления людей.
12. Мы считаем, что для сохранения общественной стабильности и обеспечения свободы граждан необходимо свободное обращение оружия и право на самооборону.
13. Мы считаем свободную прессу основным инструментом общественного контроля за государственной властью.
14. Мы считаем свободные рыночные отношения основным условием существования развитого общества.
15. Мы считаем верховенство права основной гарантией защиты свободы и собственности граждан.
16. Мы считаем своей целью реализацию наших принципов на всей территории России.
Прям по каждому пункту возникают вопросы


Но лично меня интересует только один. С какого возраста возникают права личности по либертириански. Я этим озадачилась, прочитав такое - индивидуумы самодостаточны, и их ценностные предпочтения формируются раньше, чем они начинают участвовать в жизни любого общества, и к тому же за пределами этого общества. Президент Американской социологической ассоциации профессор Амитай Этциони
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 16:22   #2033
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ролик немного пафосный, но отражает, даа... суть возникающих чувств.

Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 16:26   #2034
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
и их ценностные предпочтения формируются раньше, чем они начинают участвовать в жизни любого общества, и к тому же за пределами этого общества.
Предполагается, что они спустятся в общество прямиком из рая? Я другой такой страны другого такого места не знаю.
А принципы - многие хороши. Для зрелых душ, которых пока еще маловато буит.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 16:34   #2035
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Ролик немного пафосный,
Это "немного"?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 16:40   #2036
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Это "немного"?
Существенно меньшее предпочитают игнорировать. Тут уж из двух зол.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 16:47   #2037
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Не, ну "так" передергивать - это ж вааще "ураган"...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 16:56   #2038
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

А когда я текст в жж читала - так и ничего пафосного. Ишь, а как в голосе пафоса подкачали, картинок добавили, так и текст прям пламенный какой получился.
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 17:14   #2039
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Но лично меня интересует только один. С какого возраста возникают права личности по либертириански. Я этим озадачилась, прочитав такое - индивидуумы самодостаточны, и их ценностные предпочтения формируются раньше, чем они начинают участвовать в жизни любого общества, и к тому же за пределами этого общества. Президент Американской социологической ассоциации профессор Амитай Этциони
Извини, а где ты это прочла и по какому поводу Амитай Этциони это сказал?

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
возникают права личности по либертириански.
рискуя оказаться не правой, напишу как я это понимаю.
Права личности возникают одновременно с рождением личности.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 17:18   #2040
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
одновременно с рождением личности.
Спрошу, чтоб разночтений не было. Момент рождения личности какой?

И в какой момент наступают обязанности и ответственность личности?

С либертариантской точки зрения.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:52.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot