|
|
23.02.2021, 09:41
|
#2721
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Вега
табличка будет выглядеть так:
...
Мясников.
|
Это цитата?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
23.02.2021, 09:50
|
#2722
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Это цитата?
|
Полная.
|
|
|
23.02.2021, 10:11
|
#2723
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
К цитате Мясникова напоминание, по поводу которого мы здесь спорили.
Цитата:
Сообщение от Вега
Но даже не учитывая эти факторы корреляции летальность получается не такая высокая, как считалось вначале пандемии (3,4% в начале пандемии, 2,1% по данным от декабря 2020 и от 0,05% до 1% по Иоаннидису)
|
)
|
|
|
23.02.2021, 11:00
|
#2724
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Популяционные исследования показывают, что антитела от перенесённого ранее коронавируса присутствуют у 10-20% населения тех стран, где эти исследования проводились (люди переносили бессимптомно или легко, «на ногах» и к врачам не обращались). То есть реальная смертность от КОВИД на порядки ниже, чем то, что мы вывели в нашей таблице.
|
"на порядки ниже" - это фигура речи. Математически "ниже на 2 порядка" означает в 100 раз, "на 3 порядка" - в 1000 раз. Речь идет, конечно, не о таких цифрах.
Посчитаем.
Официальных заражений на сегодня 4,177 млн чел.
10% от населения РФ - 14,4 млн. чел.
14,4/4,177 = 3,4. То есть число фактических заражений больше, чем официальных в 3,4 раза, а не на порядки. Соответственно смертность получится в 3,4 раза меньше, чем в табличке.
Кстати, по моим оценкам в прошлом месяце получалось, что число фактических заражений примерно в 3 раза больше, чем официальное. То есть очень близко согласуются с Мясниковым.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Официально заразившихся 3,8 млн. чел. Значит, чтобы получить фактическое число заразившихся, нужно 3,8 разделить на 0,7 и умножить на 2. Получим 10,8 млн.чел.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
К цитате Мясникова напоминание, по поводу которого мы здесь спорили.
Цитата:
Сообщение от Вега
Но даже не учитывая эти факторы корреляции летальность получается не такая высокая, как считалось вначале пандемии (3,4% в начале пандемии, 2,1% по данным от декабря 2020 и от 0,05% до 1% по Иоаннидису)
|
Я тогда конкретно возражал против цифры 0,23%, приведенной Иоанидисом. Правда, сейчас она не выглядит слишком нелепой. Но, все-таки, низковата. Чтобы ее принять, надо предположить, что официальное число заражений занижено в 10 раз. А это, мне кажется, уже перебор. Для РФ это означало бы, что заражений уже 42 млн., а это каждый третий.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
23.02.2021, 11:47
|
#2725
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Выше- привычная нам уже, ежедневно обновляющаяся, табличка заболеваемости и смертности от КОВИД по странам.
|
Из статистики видно. что ковид это обычный грипп, которому можно применить ту же формулу: "если при ковиде делать карантин он проходит за год, если ничего не делать, то проходит за 365 дней". Кстати интересно сравнить статистику по Швеции, которая не заморачивалась карантином и по остальным странам. Что то мне подсказывает что разницы никакой нет.
Интересно, когда закончится это коронобесие на ровном месте?
"Природа очищает общество от слабых и бесполезных особей, а врачи ей активно мешают!"
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
23.02.2021, 12:19
|
#2726
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Природа очищает общество от слабых и бесполезных особей
|
Есть слабые, но полезные. Например Стивен Хокинг. Природе трудно это объяснить. Вот врачи и стараются это делать.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
23.02.2021, 12:28
|
#2727
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Что то мне подсказывает что разницы никакой нет.
|
есть. Агентство общественного здравоохранения Швеции признало, что их стратегия была неудачной. И надежда на то, что вторая волна осенью будет гораздо меньше, чем в соседних странах, не оправдалась. В Швеции во вторую волну было больше случаев заражения, госпитализаций и смертей в пересчете на душу населения, чем в соседних государствах. Они там целое исследование закатили, но так и не выяснили и развели руками...
с января 2021 в Швеции стало также как в Финляндии, Дании, Норвегии. Приняли новые законы об ограничениях работы объектов торговли, об ограничении собраний, массовых мероприятий... ну в общем все как у всех.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.02.2021, 12:28
|
#2728
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Из статистики видно. что ковид это обычный грипп
|
Из таблички, приведенной Вегой, видно, что смертность (по отношению к официальным цифрам заражений) лежит в пределах от 1,7 до 3,4%. У гриппа смертность (тоже по отношению к официальным цифрам заражений) примерно 0,1% : ниже, чем у ковида в 20 раз. Так что рано ты их пытаешься приравнивать. Через год-другой, когда на планете возникнет коллективный иммунитет, возможно они и сравняются.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
23.02.2021, 12:40
|
#2729
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Через год-другой, когда на планете возникнет
|
видите ли, дорогие радиослушатели...
вся эта планетарная паника не просто так. Можно ее рассматривать с точки зрения заговора, можно валить на злых китайцев/американцев/русских/инопланетян. Сейчас, когда вирус рассмотрели со всех сторон - ученые угомонились. Чуть-чуть.
у этого вида вирусов, всех птичьих, свинячьих, обезьянних, и этот вот, с которым все носятся - большой потенциал в плане мутации и приставания к человеку. И никто не может предсказать, как эти мутанты на человека могут воздействовать. Что-то с такими вирусами в прошлом веке в начале произошло, начались мутации. Ну и домутировались. Что стали поражать человека да еще и передаваться от человека человеку.
это так, кратенькая лекция.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.02.2021, 13:08
|
#2730
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
У гриппа смертность (тоже по отношению к официальным цифрам заражений) примерно 0,1% : ниже, чем у ковида в 20 раз.
|
Так считать не корректно, гриппов много.
Например, смертность гриппа H1N1 в его варианте "испанка" несравнимо выше ковидной. И вообще за 20 век было как минимум 3 пандемии гриппа со смертностью выше ковидной.
Никто не обещал, что пандемии гриппа и ковида будут идти параллельно. Именно это предлагают все СМИ и именно это берут во внимание обыватели. Поэтому и считать цифры в одном временном периоде нужно аккуратно, с учётом допущений.
П.С.
В Севастополе вообще забили на маски. Людей в них всё меньше и меньше.
|
|
|
23.02.2021, 13:34
|
#2731
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Есть слабые, но полезные. Например Стивен Хокинг. Природе трудно это объяснить. Вот врачи и стараются это делать.
|
Исключения не опровергают правила, так как они пренебрежимо малы. Спроси кто такой Стивен Хогинг, например у китайцев, а их примерно четверть населения мира, ну добавь еще индийцев. Не надо отождествлять западную цивилизацию со всем миром. Так как жизнь на земле существует миллионы лет и привела к созданию человечества, с помощью которого природа познает самоё себя, следует признать что стратегия природы оптимальна. А вот оптимально ли ухудшение генофонда из-за сохранения жизней ущербных физически или психически особей это большой вопрос. А судя по тенденциям в обществе, например ЛГБТ, становиться очевидно что природа всеже права.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Они там целое исследование закатили, но так и не выяснили и развели руками.
|
О чем я и говорю. Можно считать так, можно этак, но катастрофы не произошло. Все в рамках статистических погрешностей.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
смертность (по отношению к официальным цифрам заражений) лежит в пределах от 1,7 до 3,4%. У гриппа смертность (тоже по отношению к официальным цифрам заражений) примерно 0,1% : ниже, чем у ковида в 20 раз.
|
Опять же как считать. Сейчас если пожилой человек заболел ковидом и потом в некотором будущем он умер, считается что он умер от ковида. Если он заболел гриппом и потом в некотором будущем умер я не уверен что он войдет в статистику тех кто умер от гриппа. Статистика вещь коварная.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
23.02.2021, 13:49
|
#2732
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Что-то с такими вирусами в прошлом веке в начале произошло,
|
Да люди начали по свету шастать от скуки почти поголовно. Туризм называется. Растаскивают вирусы очень интенсивно. И никак их не угомонить.
Не с вирусами, а с людьми "что-то случилось" Войны давно не было. Узъездились блиннн!
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
23.02.2021, 15:27
|
#2733
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от oleg
А вот оптимально ли ухудшение генофонда из-за сохранения жизней ущербных физически или психически особей это большой вопрос.
|
Ну так надо сначала ответить на этот вопрос, а потом делать заявления, кто более матери истории ценен. Отодвинем ЛГБТ в сторону (с ними все ясно). Ответь, кто полезнее для выживания и процветания человечества: субтильный ботаник или туповатый бычок-здоровичок? Надо у женщин спросить. Они определяют, кто более ценен.
Цитата:
Сообщение от Вега
Так считать не корректно, гриппов много.
|
Да, конечно. Надо, по идее, делать кучу оговорок. Если не считать штаммы H5N1, H1N1 и т.д.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
23.02.2021, 15:27
|
#2734
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
кто полезнее для выживания и процветания человечества: субтильный ботаник или туповатый бычок-здоровичок?
|
тот, кто способен передать свой генофонд следующему поколению. Дожил до детородного возраста - молодец. Сумел обрюхатить самку, второй раз молодец. Вырастил потомство до детородного возраста - третий раз молодец. Вот в этом полезность, а не в том, ботаник или качек.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.02.2021, 15:30
|
#2735
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Вот в этом полезность, а не в том, ботаник или качек.
|
Так надо еще, чтобы женщина согласилась. Кто из них женщинам предпочтителен?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
23.02.2021, 15:40
|
#2736
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Ответь, кто полезнее для выживания и процветания человечества: субтильный ботаник или туповатый бычок-здоровичок?
|
Ни один ни другой, если не попал в нужное время в нужное место.
А вот попал он или не попал в нужное место, определит женщина. Но спрашивать их бесполезно. Все равно она скажет одно а сделает другое, а внукам расскажет по третьему.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Кто из них женщинам предпочтителен?
|
Если женщина живет с ботаником она жалеет что он не качок, а если живет с качком, жалеет что он не ботаник. А если у нее есть выбор, то вообще есть шанс что она закончит дни старой девой (если конечно ее никто не изнасилует).
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
23.02.2021, 16:47
|
#2737
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
ак надо еще, чтобы женщина согласилась. Кто из них женщинам предпочтителен?
|
я весь алгоритм прописала.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
тот, кто способен передать свой генофонд следующему поколению.
|
нужно только его, как любой алгоритм, правильно исполнить.
1. Дожил до детородного возраста - молодец.
наибольшая вероятность дожить до детородного возраста у тех, о ком заботилось предыдущее поколение (см. п.3), передавало свой опыт, охраняло, учило. Если умственный потенциал дитя позволял - то он перенимал опыт, учился и умудрялся остаться живым.
2. Сумел обрюхатить самку, второй раз молодец.
если умственный потенциал должного уровня, то выбирал ту самку, с которой большая вероятность, что она выберет именно его. И тогда у него будет шанс выполнить пункт 3. Если умственный потенциал тю-тю, ну типо тупой качек - то бабу обрюхатить он сможет, а вот выполнить пункт 3 вряд ли. Соответственно шанс передать свой генофонд внукам-правнукам гораздо меньше, чем у того, кто с мозгами.
3. Вырастил потомство до детородного возраста - третий раз молодец.
идет заход на следующий круг.
и как бы мы нынче не пыжились, но алгоритм работает и сейчас. Там, где его не выполняют - там траблы в демографии. Сами себе злобные буратины.
таким образом наличие мозгов у мужчины и умение ими пользоваться, а до кучи и тушка с мышцами - наилучшая стратегия для выживания человеческого вида.
Задача женщины - выносить и выкормить потомство.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.02.2021, 17:37
|
#2738
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Задача женщины - выносить и выкормить потомство.
|
И чтобы у нее еще хватило ума сделать так, чтобы самец вырастил потомство до детородного возраста.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
23.02.2021, 17:46
|
#2739
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
И чтобы у нее еще хватило ума сделать так, чтобы самец вырастил потомство до детородного возраста.
|
что только говорит в пользу наличия мозга для сохранения человеческой популяции.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
23.02.2021, 19:34
|
#2740
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
я весь алгоритм прописала.
|
Ну что ж, алгоритм вполне себе. Можно взять на вооружение.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Оружие
|
Кот Васька |
Хобби |
478 |
04.11.2023 23:36 |
Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.
|