|
|
26.02.2021, 13:17
|
#2781
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Я не понимаю почему так происходит.
|
ты не знаешь тонкостей их демографии. Хасиды и прочие ортодоксы до тех пор, пока будут плевать на все - в Израиле хоть повальный локдаун объяви. Они и сидели на осадном положении. Но стоило только чуть ослабить, чтоб народ вышел на улицы, просто поимел возможность быть на улице и ахтунг. Они хоть как, но стали сталкиваться с ортодоксами, у которых на лбу не написано, что они не соблюдали самоизоляцию, а исправно таскались по синагогам, которые исправно шифровались что исправно работают. И всё по новой.
Они же даже заболевших в больницу не отвозят, а ребе зовут. И лежит себе этот ковидный, в хате вокруг него вся семья в 15 человек. А помрет - так еще человек 200 за сутки через ту хату пройдет.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
26.02.2021, 13:26
|
#2782
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Они же даже заболевших в больницу не отвозят, а ребе зовут. И лежит себе этот ковидный, в хате вокруг него вся семья в 15 человек. А помрет - так еще человек 200 за сутки через ту хату пройдет.
|
Средневековье какое-то... Там хоть ортодоксы не против вакцинации или предпочитают получить иммунитет через промысел божий?
|
|
|
26.02.2021, 14:32
|
#2783
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Там хоть ортодоксы не против вакцинации или предпочитают получить иммунитет через промысел божий?
|
там все зависит от раввина. У них порядок такой - несколько семей (а это может быть например семей с десяток, зато народа поболе тыщи) находятся под крылом одного раввина. Он умирает - таким главным становится его сын. Так вот эти несколько семей образуют типо общину. В Меа Шеарим таких общин около 60. А это всего лишь небольшой квартал в Иерусалиме.
И вот что ребе этот скажет - то закон. Если он хоть что-то в голове на сей счет имеет - то отправит их на вакцинацию. И те пойдут. Но другая община их за это проклянет и все стены проклятиями испишет. Если их ребе считает вакцину не соответствующей кашруту.
в общем там сложно все.
и это еще не касаемо арабов. У тех тоже не все просто.
мои в Израиле уже нервенные срывы заработали из-за этих ограничений. С вакцинами - там политика такая вокруг них идет, что нам и в страшном сне не привидится.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
26.02.2021, 15:58
|
#2784
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
С вакцинами - там политика такая вокруг них идет, что нам и в страшном сне не привидится.
|
В смысле настолько навязчиво рекламируют или просто заставляют? Кстати, там вакцинация платная?
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
считает вакцину не соответствующей кашруту.
|
Кошерная вакцина - это оксюморон. Но, с другой стороны, почему бы не получить и этот "знак качества".
|
|
|
26.02.2021, 16:24
|
#2785
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Кошерная вакцина - это оксюморон.
|
кошерность - это относительно пищи.
кашрут - это термин, означающий дозволенность или пригодность чего-либо с точки зрения Галахи. От домашних тапочек, нижнего белья, до компа, телефона, таблеток, вакцин, возможности делать хирургическое вмешательство....
вакцинация бесплатная. Политика - вокруг того, кто на этом руки греет. С видами вакцин, кому какие колят. Я уже запуталась и перестала отслеживать. Тетя Маша частенько злобствует, но я уже не понимаю на предмет чего.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
26.02.2021, 17:51
|
#2786
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Чему научила вакцина в первичном ответе, то и будет демонстрировать вторичный ответ.
|
Я об этом и написала. Ты решил поспорить, а теперь делаешь вид, что так и було. Вторичный ответ возникает быстрее, именно на этом основана вакцинация. В противном случае в ней не было бы никакого смысла.
Возьмём коровью оспу, с которой началась эра вакцин.
Замечено было, что переболевшие ею не болеют чёрной. Почему? А если не болеть коровьей, то почему чёрная оспа так опасна? Немного почитай про иммунологическую память.
Ответ очевиден.
|
|
|
26.02.2021, 17:55
|
#2787
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Есть две новости. Хорошая и плохая.
Плохая - статистика по ковиду зело хромает. И не думаю, что только у нас.
Хорошая - смерность и летальность гораздо ниже именно за счёт помех в статистике.
|
|
|
26.02.2021, 18:10
|
#2788
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от ADv
С армией не знаю как обстоят дела, но, думаю, там демократии столько же как и в США.
|
Отказ писать нельзя, но если не пойдёшь на прививку, то тебе ничего не будет.
|
|
|
26.02.2021, 18:33
|
#2789
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Я об этом и написала. Ты решил поспорить, а теперь делаешь вид, что так и було.
|
О, как! Означает ли это, что ты согласна с моим постом #2717?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
26.02.2021, 19:00
|
#2790
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
О, как! Означает ли это, что ты согласна с моим постом #2717?
|
Вопрос не корректный.
Ты написал информацию, которая не только в учебниках, но и в любых статьях об иммунном ответе есть. Ничего нового и она верная. Только ленивый сейчас не знает, как образуется иммунитет.
Но твоя ошибка в том, что ты на основании этого сравниваешь вакцины. Т.е. ты сравниваешь образование первичного ответа, когда суть вакцин во вторичном и последующем. В т.ч. в иммунной памяти. Именно поэтому пока никаких утверждений о сроке действия вакцин ни у нас, ни на Западе, только предположения на основании испытаний и теории. Голая теория здесь не работает , в практике могут быть нюансы.
Возможно, ты не так понял, но я это писала и пока остаюсь при этом мнении.
|
|
|
26.02.2021, 20:42
|
#2791
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Т.е. ты сравниваешь образование первичного ответа, когда суть вакцин во вторичном и последующем. В т.ч. в иммунной памяти.
|
Так и думал, ты не поняла главный смысл поста #2760. Суть его в том, что сравнивать вакцины по первичному ответу вполне правомочно, потому что вторичный ответ повторяет первичный. Какие отличия у вакцин были в первичном ответе, такие же отличия будут и во вторичном ответе. Чему вакцина научила иммунную систему в первичном ответе, то система будет демонстрировать и во вторичном.
Если Чумаковская КопиВак, к примеру, в первичном ответе даст много антител, но 40% которых будут бесполезны, то и вторичный ответ будет иметь такие же показатели. А Спутник V во вторичном ответе даст меньшее количество антител, но из которых 90% будут нейтрализующими. Всё, как и в первичном ответе.
Это понятно? Или надо доказывать?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
26.02.2021, 20:51
|
#2792
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Так и думал, ты не поняла главный смысл поста #2760. Суть его в том, что сравнивать вакцины по первичному ответу вполне правомочно, потому что вторичный ответ повторяет первичный. Какие отличия у вакцин были в первичном ответе, такие же отличия будут и во вторичном ответе. Чему вакцина научила иммунную систему в первичном ответе, то система будет демонстрировать и во вторичном.
|
Учебник иммунологии:
https://studfile.net/preview/6159969/page:21/
Цитата:
При повторной встрече с антигеном организм в норме формирует вторичный иммунный ответ - более активную и быструю иммунную реакцию. Этот феномен получил название иммунологической памяти. Иммунологическая память имеет высокую специфичность для конкретного антигена, распространяется как на гуморальное, так и клеточное звено иммунитета, обусловлена В- и Т-лимфоцитами и длительно сохраняется годами. Иммунологическая память - надежная гарантия защиты организма от повторных антигенных интервенций.
Существует два механизма формирования иммунологической памяти. Один из них предполагает длительное сохранение антигена в организме, что поддерживает в напряжении иммунную систему. Этому имеется множество примеров: инкапсулированный возбудитель туберкулеза, персистирующие вирусы кори, полиомиелита, ветряной оспы и некоторые другие патогены. Вероятно также наличие долгоживущих дендритных АПК, способных длительно сохранять и презентировать антиген.
Другой механизм предусматривает образование специальных клеток иммунологической памяти в процессе развития в организме продуктивного иммунного ответа. Эти клетки отличаются высокой специфичностью к конкретной антигенной детерминанте и большой продолжительностью жизни (до 10 лет). Они активно рециркулируют в организме, распределяясь в тканях и органах, что обеспечивает постоянную готовность иммунной системы реагировать на повторный контакт с антигеном по вторичному типу.
Феномен иммунологической памяти широко используется в практике вакцинации людей для создания напряженного иммунитета и поддержания его дительное время на защитном уровне
|
Цитата:
Динамика антителообразования существенно зависит от первичности или вторичности контакта с антигеном.
|
Цитата:
Повторный контакт иммунной системы с тем же антигеном ведет к формированию вторичного иммунного ответа .Его латентная фаза значительно укорочена, а логарифмическая фаза отличается более интенсивной динамикой прироста и более высокими титрами специфических антител. Для стационарной фазы и фазы снижения свойственна затяжная динамика (несколько месяцев или даже лет). При вторичном иммунном ответе организм сразу же в подавляющем большинстве синтезирует IgG. Это обусловлено подготовленностью иммунной системы к повторной встрече с антигеном за счет формирования иммунологической памяти :многочисленные клоны антигенспецифических В-лимфоцитов, оставшиеся после первичного иммунного реагирования, быстро размножаются и интенсивно включаются в процесс антителогенеза.
|
|
|
|
26.02.2021, 21:18
|
#2793
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Повторный контакт иммунной системы с тем же антигеном ведет к формированию вторичного иммунного ответа .Его латентная фаза значительно укорочена, а логарифмическая фаза отличается более интенсивной динамикой прироста и более высокими титрами специфических антител.
|
Ты ради этого мне учебник разместила? Тут написано, что динамика развития вторичного ответа отличается от динамики первичного. И что из того? У всех трех вакцин динамика вторичного ответа будет отличаться от динамики первичного.
Но нас то интересует состав антител. Именно по этому показателю мы сравниваем вакцины в данный момент.
А по составу антител отличия трех сравниваемых вакцин будут одинаковы: что в первичном, что во вторичном ответе.
А в твоей выдержке из учебника о составе ничего не говорится.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
26.02.2021, 21:30
|
#2794
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Но нас то интересует состав антител. Именно по этому показателю мы сравниваем вакцины в данный момент.
|
|
|
|
28.02.2021, 17:45
|
#2795
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Эстония первое местов мире по заболеваемости на 1000 населения в сутки.
У нас новое чисто женское правительство и президент в юбке.
"Нас не догонишь!" (тату)
Цитата:
За минувшие сутки в Эстонии было проанализировано 6222 тестов на коронавирус, из них первичных положительных результатов было выявлено 1201, то есть 19,3% от общего количества.
|
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
28.02.2021, 18:53
|
#2796
|
Постоянный участник
|
Наверное Евросоюз что-то платит, когда выявляют больного.
|
|
|
28.02.2021, 21:09
|
#2797
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Че
Наверное Евросоюз что-то платит, когда выявляют больного.
|
Нет. Это твои выдумки.
Вакцины в Эстонии совсем нет. Напланировали планы вакцинаии, очерёдность... А всё "коту под хвост"
Евросоюз - это союз особый. Запрещать горазд, а как помогать, так не дождёшься.
Российское всё запретили. Некоторые страны, у которых есть яйца, идут наперекор.
Потом это им "аукнется". Но они имеют решимость.
Эстония стала женсоветом и яйца в верхней власти отсутствуют. Как-то так.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
01.03.2021, 05:52
|
#2798
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
удивительно, но на эти грабли страны наступают не в первый раз. В иносми попалась статья от японцев, где они озадачены проведением олимпиади и вакцинированием https://inosmi.ru/news_yahoo_co_jp/
Цитата:
без русской вакцины вакцинироватся шансы минимальные. И там есть интересное замечание
Отмечается острая нехватка препаратов. Намеченное ранее на 12 апреля начало вакцинации японцев старшей возрастной группы по объективным обстоятельствам ограничено количество всего лишь в 50 тысяч человек. Пока неустойчивыми являются перспективы получения вакцины из-за рубежа
.....
Вспомним события недавней истории — начало 1960-х годов, как раз перед предыдущей Токийской Олимпиадой. Тогда в Японии, особенно на острове Хоккайдо, разразилась эпидемия полиомиелита (детского паралича). Как мы ждали тогда вакцину от Америки! Но она не пришла. А пришла вакцина из бывшего Советского Союза. За один месяц было привито 10 миллионов доз (это были не инъекции, а пероральные прививки). И страшная болезнь отступила!
|
похоже история повторяется..
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
01.03.2021, 10:18
|
#2799
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от oleg
без русской вакцины вакцинироватся шансы минимальные.
|
Сейчас такое количество уже стран одобрило применение "Спутник V", что Японии придется еще в очереди постоять за "русской вакциной". Возможности производства не безграничные.
Цитата:
«Российская сторона занимает ответственную позицию в плане того, чтобы как можно больше вакцин было доставлено в разные страны мира, которые испытают проблемы с вакциной. Заявок так много, что пока производственные мощности, по сути, не позволяют их всех удовлетворять, но обороты производственные растут каждую неделю», — сказал Песков.
|
Отсюда.
|
|
|
01.03.2021, 10:40
|
#2800
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
вакцинация бесплатная. Политика - вокруг того, кто на этом руки греет. С видами вакцин, кому какие колят. Я уже запуталась и перестала отслеживать. Тетя Маша частенько злобствует, но я уже не понимаю на предмет чего.
|
Похоже, такой процент вакцинированных в Израиле не просто так: посещение супермаркетов возможно только если есть справка о вакцинации (не в курсе всех и какого-то конкретного из видео). Не знаю фейк это или нет, однако формально никакой принудиловки, но фактически без вакцинирования не купишь еды. Хорошее решение против антипрививочников.
https://vk.com/video603372474_456239879
А вот более мягкий способ принудить к вакцинации. Заметьте, на русском языке.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Оружие
|
Кот Васька |
Хобби |
478 |
04.11.2023 23:36 |
Часовой пояс GMT +3, время: 20:38.
|