Украина, развитие ситуации - Страница 1701

Мела · 28.10.2016, 01:03

Цитата:

Сообщение от t_d_

adrenalin, а ты уверен в 50 тысячах? Я не оспариваю, я спрашиваю. Просто 50 тысяч, как говорят было на "Манежке". А Манежка - вот по размеру не Донецк ни разу... Где они там в таком количестве поместились-то?

)))
ну, некоторые скептики из тех кто против ДНР, делали расчёты по человеку на квадратный метр, и уверяли что было тыщ пять не более...
про 50 тыщ заявляли отъявленные оптимисты из русскомировцев и РФ.
думается, истина гдет по серёдке))))

adrenalin · 28.10.2016, 01:33

Цитата:

Сообщение от Мела

думается, истина гдет по серёдке))))

Скорее всего.

t_d_ · 28.10.2016, 03:08

К вопросу о:

Цитата:

Сообщение от adrenalin

много людей готовы были воевать, но им надо было убедиться, что они не одиночки. Надо было к кому то примкнуть.

Вега · 28.10.2016, 04:17

Какая избирательность информации

t_d_ · 28.10.2016, 04:41

Вега, это называется не избирательность, а конкретика. Когда командир (на тот момент действующий) ополченцев дважды жалуется на недостаток поддержки это наводит на вопросы. А уж на фоне того, что тут говорилось о "в едином порыве"... При этом самое забавное, что я этих записей не видел, сейчас вот наткнулся, а записи-то старые...

Вега · 28.10.2016, 05:14

Он и на Путина жаловался и жалуется. Видимо, что-то не поделили. Как-то не правильно его послали воевать от имени властей.
Я видела эти записи ещё в 14 году. Очень удивлялась, пока не стало понятным его предательство и враньё.
Но это альтернативная точка зрения.
Кургинян тоже много интересного говорил - найди, послушай.

А по поводу Гиркина - тебе не кажется странным, что офицер, которого послали российские власти, сразу стал их подставлять и сливать, делая массово такие заявления?

Дафна Дюморье · 28.10.2016, 05:19

Цитата:

Сообщение от Мела

ну, некоторые скептики из тех кто против ДНР, делали расчёты по человеку на квадратный метр,

Прям вспомнила, как Майдан обсчитывали

01.12.13 18:59
В МВД насчитали 1,6 млн митингующих в центре Киева
В МВД оценили количество вышедших сегодня на Народное вече в Киеве в 1,6 млн человек.
Количество митингующих в центре Киева достигло 1,6 миллиона человек. Об этом "Обозревателю" сообщил источник в Министерстве внутренних дел, передает Цензор.НЕТ.
Это внутренняя статистика ведомства, официально милиция сообщает о 40 тысячах митингующих на Майдане.
По данным СМИ, на центральной площади страны митингуют от 700 тысяч до 1 миллиона человек.
Однако, данное фото не оставляют ни малейшего сомнения в том, что на Майдан вышло действительно около 1,5 миллионов человек.

Юрий подсчитал количество людей в самой плотной зоне следующим способом. Разбил площадь на квадраты 20х20 м. Всего получилось 100 квадратов. В каждом квадрате при плотности 4 человека на квадратный метр помещалось 1 600 человек, то есть всего в этой зоне 160 000 человек. Прибавив число протестующих в остальных двух зонах, получил общее число - 178 тысяч человек. Приняв коэффициент ротации за 1,5, он получил финальную цифру 270 000

oleg · 28.10.2016, 06:27

Цитата:

Сообщение от t_d_

А вот "Чеченскую", если что можешь повспоминать.

Вполне. По твоей логике, если бы в Чечне сепаратисты не стали провозглашать независимость, то Россия не начала бы "контртеррористическую операцию и следовательно не было бы таких потерь населения. Следовательно в жертвах чеченской войны виноваты чеченские сепаратисты и те страны/наемники,в том числе Украинские. Украина,по аналогии с Донбасом, вводила войска в чечню и поставляла в чечню оружие)) которые были там с оружием. Я верно понял ход твоей мысли?

ТриждыДед · 28.10.2016, 06:57

Цитата:

Сообщение от Мела

по самым смелым подсчётам - сколько там народу было???
50 тыщ???
на город миллионник???
а это 5%, на минуточку

Мелочка. Сколько было на Майдане в абсолютных цифрах и в процентах к населению Украины?

t_d_ · 28.10.2016, 19:22

Цитата:

Сообщение от Вега

...

Да жаловаться он может на кого угодно, хоть на Обаму, хрен бы с ним.

А вот на счет предательства и вранья - тут интереснее. Предательство кого? Самого себя? Сам приперся, сам затеял бучу и сам себя предал, так что ли? Тогда вопрос - а что тогда вообще все с этим ДНР "носятся как с торбой", если это изначально проект предательский?

Я понимаю, что он приехал, такой, весь из себя оскорбленный и начал говорить гадости. Это да, это понятно. НО! Записи-то в момент самого начала!!! И что мы там видим - призывы к поддержке!!! НАРОДУ ПОФИГ, народа НЕ ХВАТАЕТ!!! Идти воевать никто НЕ ХОЧЕТ! Оружие раздают, а людей нету!!! Нету поддержки населения "о которой столь долго говорили большевики (с)".
Вот что интересно в этих роликах.

Цитата:

Сообщение от oleg

Вполне. По твоей логике, если бы в Чечне сепаратисты не стали провозглашать независимость, то Россия не начала бы "контртеррористическую операцию и следовательно не было бы таких потерь населения. Следовательно в жертвах чеченской войны виноваты чеченские сепаратисты и те страны/наемники,в том числе Украинские. Украина,по аналогии с Донбасом, вводила войска в чечню и поставляла в чечню оружие)) которые были там с оружием. Я верно понял ход твоей мысли?

Если не вдаваться в детали, о которых можно говорить отдельно - то в общих чертах верно. Ну, если еще вспомнить, что это и официальная версия.
И именно тогда, я в первый раз сказал, что Украину мы как "единое пространство" потеряли.

t_d_ · 28.10.2016, 19:24

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Сколько было на Майдане в абсолютных цифрах и в процентах к населению Украины?

И в догонку - сколько человек было на митинге, по отношению к населению ЛДНР, когда сместили губернатора?

oleg · 28.10.2016, 19:31

Цитата:

Сообщение от t_d_

Если не вдаваться в детали, о которых можно говорить отдельно - то в общих чертах верно.

Тогда логично, что и государственные перевороты "неправильно". Но откуда тогда берутся "пламенные патриоты - повстанцы" и " коварные террористы"? Ио есть в мире присутствует "относительная мораль"? Но раз она присутствует, то тогда все события надо рассматривать только с одной точки зрения: Выгодно НАМ или не выгодно.

t_d_ · 28.10.2016, 19:49

Цитата:

Сообщение от oleg

Выгодно НАМ или не выгодно.

Разумеется. По крайней мере честно. (хоть и циничненько...

).

Мела · 28.10.2016, 20:10

Цитата:

Сообщение от oleg

Вполне. По твоей логике, если бы в Чечне сепаратисты не стали провозглашать независимость, то Россия не начала бы "контртеррористическую операцию и следовательно не было бы таких потерь населения. Следовательно в жертвах чеченской войны виноваты чеченские сепаратисты и те страны/наемники,в том числе Украинские. Украина,по аналогии с Донбасом, вводила войска в чечню и поставляла в чечню оружие)) которые были там с оружием. Я верно понял ход твоей мысли?

думаю, пример с Чечнёй не аналогичен прмеру с Донбассом по целому ряду причин.

а) Чечня - автономная республика по этническому принципу. Донбасс - часть единой Украины, и, сколько бы не вопили Путин энд компани про " защиту русских", - но и этнические русские Украины и русскоязычные массово и распрекрасно воюют в АТО против боевиков,и жители Донбасса в том числе. Да и Славянск. куда изначально запёрся Гиркин - более 70% населения там украинцы. Поэтому, пропагандонская "отмазка" не удалась

Потому как русских в Украине никто не гнобил, на Донбассе - тем более и причина сепаратизма была совершенно не в "русскости" как таковой.

б) Украина не поставляла в Чечню оружие в отличие от РФ.

в) ну и самое главное. есть огромнейшая разница между " присутствовать" и "возглавить".
среди чеченских боевиков в мизерном количестве присутствовали жители Украины, да. Наёмники. которые были никто и звать их никак, на десятых ролях. В Украине = граждане РФ инициировали, возглавили и направляли беспорядки.

г) а. ну да. если ещё вспомнить что сделала РФ с Чечнёй и Украина с Донбассом в плане разрушений и погибших, так вообще две большие разницы

лида · 28.10.2016, 20:52

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Ты это серьезно? Ну тогда твой подход понятен. В 1941-ом нам тоже тогда не надо было с немцами воевать. Сдались бы сразу, да и всё. Погибших тогда меньше было бы, наверное.
Только меня такой подход не устраивает. Я бы лучше повоевал, чем быть униженным и ограбленным. И, похоже, многие жители ЛНР-ДНР мое мнение разделяют.
.

Войну Советскому Союзу в июне 1941-го объявили войну помимо Германии (22 июня) и Италии (22 июня), также Румыния (22 июня), Финляндия (26 июня) и Венгрия (27 июня). К ним присоединились Словакия и Хорватия. Япония и Испания, формально сохраняя нейтралитет, самым тесным образом сотрудничали с Германией. Союзниками Германии также были правительства Болгарии и вишистской Франции.
К 22 июня 1941 года, кроме немецких соединений, у границ СССР развернулись бригады союзников Германии - Финляндии, Венгрии и Румынии , каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, не был немцем,а к концу июля 1941 г иностранные силы возросли до 30 процентов. Германским вооруженным силам понадобился 1 месяц чтобы захватить Польшу.
Дания вообще не посчитала нужным сражаться, сразу капитулировала.
Норвегия, при помощи войск англичан и французов, сражалась почти два месяца.
10 мая 1940 года немецкие войска въехали, словно "туристы"на своих танках, вначале в Голландию, а затем в Бельгию, Люксембург, Францию.
Голландцы продержались всего 4 дня, на разгром Франции немцам понадобилось чуть больше 40 дней.
На нужды Германии работала вся промышленность Европы, в том числе и крупнейшие оружейные заводы.Париж, объявленный «открытым городом»,14 июня был занят немцами без боя, Виши стал резиденцией правительства.
И только СССР оказал сопротивление всей Европе и не только..
Сдайся он тоже - не было бы столько жертв на поле боя. А дальше? Победивший фашиствующий геноцид, несущий ещё бОльшие жертвы.
Вот и жители ЛНР-ДНР восстали именно против фашистских призывов\действий последователей фашиста Бендеры.

Мела · 28.10.2016, 20:56

Цитата:

Сообщение от лида

А дальше? Победивший фашиствующий геноцид, несущий ещё бОльшие жертвы.
Вот и жители ЛНР-ДНР восстали именно против фашистских призывов\действий последователей фашиста Бендеры.

Лида, ну вот только не надо бездумных пропагандонских штампов.
Третий год уж пошёл.
а на территории того что принято называть Юго- Восток Украины вообще и Донбассе в частности ( в той его части что не под боевиками) = никакого геноцида.

Вега · 28.10.2016, 21:12

Цитата:

Сообщение от oleg

Тогда логично, что и государственные перевороты "неправильно".

С такой логикой самое правильное сидеть дома, ходить вдоль стеночки и помалкивать. А ещё лучше, сразу самоубиться, чтобы не нарушить никаких законов

Мир роботов - это так заманчиво.

лида · 28.10.2016, 21:25

Цитата:

Сообщение от Мела

Лида, ну вот только не надо бездумных пропагандонских штампов.
Третий год уж пошёл.
а на территории того что принято называть Юго- Восток Украины вообще и Донбассе в частности ( в той его части что не под боевиками) = никакого геноцида.

Хоть третий, хоть четвёртый..
Началось-то с "москаляку на гиляку"

До сих пор тоскую по родному Днепропетровску(ныне Днепру), но радуюсь, что теперь не там. Чувствовала бы себя, мягко говоря, неуютно.
Кстати, слава богу не все там такие упоротые.

Цитата:

12 сентября, на 27-й очередной сессии городского совета VI созыва депутаты проголосовали за реализацию положений Закона Украины «Об основах государственной языковой политики» в Днепропетровске

.
http://lb.ua/news/2012/09/12/170110_...kiy_yazik.html

Мела · 28.10.2016, 21:28

Цитата:

Сообщение от лида

Началось-то с "москаляку на гиляку"

ну, тогда словарь в руки и смотреть что такое "москаль", раз уж не удосужились за три года.
повторяю ещё раз.
ни один русский по этническому признаку в Украине не пострадал.

Вега · 28.10.2016, 21:31

Цитата:

Сообщение от t_d_

Предательство кого? Самого себя? Сам приперся, сам затеял бучу и сам себя предал, так что ли?

Предательство Луганска и куча ошибок в аэропорту. После этого его имидж героя в республиках померк и его оттуда выдворили. Он обиделся и с тех пор поливает грязью Захарченко.