|
|
05.09.2019, 10:33
|
#1181
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
а как насчет сравнить еду и конуру 20 лет назад и сейчас?
|
Ну ты валишь вопросами
|
|
|
05.09.2019, 10:35
|
#1182
|
Хозяйка медной сковороды.
|
ну мало ли... спрашиваю на всякий случай. Может у человека по сю пору в холодильнике только кефир и батон нарезной. И телевизор марки Рекорд аналогового вещания.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
05.09.2019, 10:41
|
#1183
|
Новичок
Регистрация: 04.09.2019
Сообщений: 24
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
а благопристойный гражданин что государству за это предоставляет? Что от гражданина требуется? А государство взамен обеспечивает общественный порядок, законность, безопасность, медицину, образование, дороги, транспорт, досуг...
|
Еще один винтик в механизме, не? Налогоплательщик, военнообязанный, отец/мать, рабочая лошадка или создатель рабочих мест и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от Вега
И что, в этой фразе автор не видит процесса развития с улучшением ситуации?
|
Смотря что считать улучшением. Количество еды в моем холодильнике? Несомненно)
А если смотреть по сторонам, да оглянуться на эти 20 лет назад...
Цитата:
Сообщение от Вега
Конечно, лучше требовать мифического коня в вакууме - всегда будет внутреннее ощущение собственной значимости по сравнению с глупым начальством
Вот, если б мне дали порулить, у меня бы всё работало идеально, но меня не пускают руководить враги, которые притаились за всеми гос.углами и пакостят, эксплуатируют и угнетают. Я, лёжа на диване, лучше всех знаю, как управлять государством и как всех осчастливить
|
А вот это уже домыслы)
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
а как насчет сравнить еду и конуру 20 лет назад и сейчас?
|
Цитата:
Сообщение от IngvarDE
С той лишь разницей, что изменилась мебель и набор продуктов
|
А конура все та же
|
|
|
05.09.2019, 10:42
|
#1184
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от IngvarDE
А если смотреть по сторонам, да оглянуться на эти 20 лет назад...
|
именно. Посмотрев по сторонам - ничёго не изменилось? ну не в смысле, что вместо пятиэтажки - таунхаусный поселок, а прям никаких изменений? хужее стало поди?
Цитата:
Сообщение от IngvarDE
А конура все та же
|
У меня конура всё та же. Куда была во младенчестве принесена. Даже на 20 лет старее. Но вот то, что в этой конуре...
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
05.09.2019, 10:49
|
#1185
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Встретилась давеча-намедни с бывшими коллегами, которые были в руководителях нашей почившей в бозе конторы.
Позабавил момент, опишу коротЕнько.
Ворчат, мол, понаехали всякие руководители, нихрена толком не делают, сплошные ошибки и всё чёрти как. Сижу, слушаю, сочувствую, а сама думаю - один из вас был у нас главврачом, другой юристом, все карт-бланши в руках, время было переходное - придумывай стратегии, ищи варианты, поддержку на материке, никто не мешал. Но вы не смогли, не нашли ни толковой идеи, ни методов. Юрист мне говорит, мол, лаборатория не хотела перестраиваться, надо было больше работать. На что я ей - мы и так пахали, как папы с Карлами, физически работать больше было невозможно, и так выдыхались, чтобы качество результата не страдало, надо было не требовать больше физической нагрузки от людей, а повышать производительность труда, искать сотрудничество с крупными фирмами и пр. Они вроде согласились, но вяло, т.к. это означает признать свои ошибки, а это так не комфортно.
Резюмирую - чтобы снять с себя ответственность и не чувствовать дискомфорта при признании своих действий не правильными, легче обвинить вышестоящее начальство и подчинённых исполнителей. Это так легко и ЧСВ не страдает. Но и результат предсказуем.
Диванные воены.
|
|
|
05.09.2019, 10:50
|
#1186
|
Новичок
Регистрация: 04.09.2019
Сообщений: 24
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
именно. Посмотрев по сторонам - ничёго не изменилось? ну не в смысле, что вместо пятиэтажки - таунхаусный поселок, а прям никаких изменений? хужее стало поди?
|
Слишком большой отрезок времени)
|
|
|
05.09.2019, 10:50
|
#1187
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от IngvarDE
А вот это уже домыслы)
|
Нет. Это перевод на простой язык написанного.
|
|
|
05.09.2019, 10:55
|
#1188
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от IngvarDE
Слишком большой отрезок времени)
|
20 лет - большой отрезок времени? Да ты гонишь
Сколько же тебе лет? чтоб 20 лет казалось слишком долгим
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
05.09.2019, 10:59
|
#1189
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Что от гражданина требуется?
|
Цитата:
Сообщение от IngvarDE
Еще один винтик в механизме, не? Налогоплательщик, военнообязанный, отец/мать, рабочая лошадка или создатель рабочих мест и т.д. и т.п.
|
Не. от гражданина требуется делиться своей свободой, своей социальной ответственностью. Ты в курсе, что это такое?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
05.09.2019, 17:16
|
#1190
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от IngvarDE
Все остальное - продолжает искривляться.
|
А может наоборот: Все остальные живут, работают, развиваются, а "пассажиры" кривятся и ноют
Цитата:
Сообщение от IngvarDE
А хотелось бы сокращения рабочего времени и увеличения зп, независимо от профессии)
|
и независимо от производительности и необходимости твоего труда... синекура...
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
05.09.2019, 18:00
|
#1191
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от oleg
и независимо от производительности и необходимости твоего труда...
|
а почему и нет? Или производительность и необходимость труда хирургов в самом деле в тысячи раз отличается от "столь незаменимых" руководителей нефтяных компаний? Итц риали?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
05.09.2019, 19:14
|
#1192
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Или производительность и необходимость труда хирургов в самом деле в тысячи раз отличается от "столь незаменимых" руководителей нефтяных компаний?
|
с точки зрения принесения доходов государству именно так и есть: эффективность руководителей нефтяных компаний в тысячу раз отличается от эффективности хирургов, та как страну кормят не хирурги и даже не работяги на нефтяных промыслах.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
05.09.2019, 22:21
|
#1193
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от oleg
эффективность руководителей нефтяных компаний в тысячу раз отличается от эффективности хирургов, та как страну кормят не хирурги и даже не работяги на нефтяных промыслах.
|
Прааавда? И как же блин тогда при Советах директора себе сами зарплату не назначали, и все, блин добывалось, даже лучше чем сейчас?!? Олег, это не бизнесмены, это работники на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях! И вы тут, все вместе форумом, можете убеждать меня, что они, блин, такие нужные и талантливые... НО, я не могу, вот физически, понять, что кто-то "умнее" в 5000 (пять тысяч раз!!!) Умнее всех врачей, спасателей, учёных, учителей...
Что, вот что такого гениального должен делать человек оправдывая зарплату миллионы в час???
При этом всей страной не стыдимся собирать детям и инвалидам на лечение по СМСкам... Вот прям сначала - передача про то, какие мы тут крутые, богатые и иновационные, а прям следом, в качестве рекламы - помогите на лечение за границей!!!
Тьфу-ляяядь!!!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
05.09.2019, 23:16
|
#1194
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
кто-то "умнее" в 5000
|
Не умнее - полезнее с экономической точки зрения.
Врачи-бюджетники вне зависимости от их гениальности и полезности проедают бюджет. Высококлассные менеджеры частных корпораций бюджет страны пополняют. Не говоря уж об их работодателях...
|
|
|
05.09.2019, 23:33
|
#1195
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
менеджеры частных корпораций
|
Государственных! Про частников я не говорю! Сам сделал, сам получил!
У нас разрыв в оплате в государственной сфере более 5000 раз! т.е. - они такие же бюджетники!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
05.09.2019, 23:40
|
#1196
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
они такие же бюджетники
|
Не совсем такие. Если государственная корпорация, благодаря этим руководителям, получает сотни миллионов долларов прибыли, то они стоят своих денег.
|
|
|
05.09.2019, 23:57
|
#1197
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
благодаря этим руководителям
|
Так ли это? ... ты сам-то в такое веришь?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
06.09.2019, 00:03
|
#1198
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
сам-то в такое веришь?
|
Лишь отчасти.
Скорее, хочется верить.
Но допускаю, что в случае низких доходов они могли бы достаточно быстро отыскать себе места в частном бизнесе.
|
|
|
06.09.2019, 00:18
|
#1199
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от IngvarDE
Манечку,"шоб у соседей було хуже", конечно никто не отменял)
Но, с позиции "не элиты", более адекватное желание - пользоваться всеми благами развитого государства, а под боком жили не нищие-наркоманы-алкоголики-маргиналы-луддиты, а приличные соседи. И чтобы для этого не приходилось переезжать из деревни в город или менять профессию учителя на бизнес.
|
Честно говоря не понимаю. Например я недавно покупал дом. Мне никто не мешал выбрать соседей. Да и нынешних соседей что в Москве, что у владимирской дачи я ни к чему из вышеперечисленного не причислю. Может не надо просто быть долбо идиотом и грамотно выстраивать свою жизнь самому? Не обвиняя соседей, правительство и далее по списку.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
06.09.2019, 05:26
|
#1200
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
И как же блин тогда при Советах директора себе сами зарплату не назначали, и все, блин добывалось, даже лучше чем сейчас?!?
|
При советах директора назначали себе что то другое, про слово "блат" ты ж слышал? Кто что охраняет то то и имеет, так было, так будет, это человеческая природа.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:17.
|