Цинизм

[Веяна]

Сообщение от Lady Algiz

Вот именно. Потому что сюжет укладывается в одну фразу. Некто, по велению, как он полагает, свыше, собирается убить своего ребенка.

не укладывается. Только эпизод. Потому что по сюжету надо начинать с того, что у мужа с женой долго не было детей. И ещё раз повторяю, для верующего Бог есть и Авраам его слышит, а не свои собственные бредни, согласно психологической трактовки.

Сообщение от Lady Algiz

Про это написано в газете "Жизнь" или в "Библии"?

Есть такие термины "целевая читательская аудитория" и "назначение литературы". Поэтому где написано и для кого роль играют и не малую.

Сообщение от Бижу

И самое интересное - кто главный циник в этом эпизоде?..

видимо Бог

[t_d_]

Сообщение от Ясна

Не ситуацию, а видение.

Сообщение от Веяна

религиозное произведение подразумевает уже разное отношение с самого начала.

А это ли не цинизм?

Сообщение от Бижу

И самое интересное - кто главный циник в этом эпизоде?..

Ну, а кто пропагандирует каннибализм, эксгумацию и надругательство над трупами, инцест, и т.п., говоря, что это почему-то угодно Богу?

[Lady Algiz]

Сообщение от Веяна

Поэтому где написано и для кого роль играют и не малую.

Вот я и говорю - рюшечки являются определяющими.
А по мне - так цинизма тут нет. Ни с какими рюшечками.

[Веяна]

Сообщение от t_d_

А это ли не цинизм?

Замените религиозное на научное и будет тоже самое - разное отношение. И в чем тут цинизм?

Сообщение от t_d_

Ну, а кто пропагандирует каннибализм, эксгумацию и надругательство над трупами, инцест, и т.п., говоря, что это почему-то угодно Богу?

И это всё в Ветхом Завете и конкретно в сюжете про Авраама и Исаака? Точно надо перечитать

[t_d_]

Сообщение от Веяна

И ещё раз повторяю, для верующего Бог есть и Авраам его слышит, а не свои собственные бредни, согласно психологической трактовки.

Тогда в чем отличие:??? /нервным не читать/

Нажмите для просмотра целиком

Напомним, что 24 июня примерно в 15:00 женщина выбросила из окна двух своих детей 2005 и 2008 годов рождения. Семья жила на восьмом этаже. Женщина поднялась на 15-ый и выбросила с балкона сначала младшего, а затем старшего сына.
На допросе она говорила, что никому не нужна. Утверждала, что ее дети — ангелы и теперь они на небе.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/06/24/996250.html

[Веяна]

Сообщение от Lady Algiz

А по мне - так цинизма тут нет. Ни с какими рюшечками.

Так и я его не вижу

Сообщение от t_d_

гда в чем отличие:??? /нервным не читать/

ты предлагаешь сравнить новостную статью с религиозным произведением? Начнём с того, что в случаи с Авраамом ребёнок остался жив.

[t_d_]

Сообщение от Веяна

ты предлагаешь сравнить новостную статью с религиозным произведением?

Нет, я сравниваю ситуации и их трактовки. Почему в одном случае - нам предложено читать "вера", а в другом - "преступление"?

[Ясна]

Простите за оффтоп. *Да, меня подменили: я за него извиняюсь* По-русски говоря, не по теме я.

Сообщение от Веяна

согласно психологической трактовки

Это сочетание слов напомнило мне одну статейку. Статейку-ответ-лорду-керзону на другую, содержащую "критику философии Ницше с позиций аналитической психологии Юнга (с)". В грубом приближении: они спорили, в чьей парадигме правильней сидеть.

Можно ли и нужно ли считать философию (мышление вообще) психической деятельностью (одним из ее видов)? Если да, то подчиняется ли философия общим и специальным закономерностям психической деятельности? Или, может быть, она, напротив, по-царски изъята из общей закономерности человеческого существования, из общего оборота психики, сугубо автономна («непсихична») и подчиняется только тем «объективным», вечным законам, которые написала сама (как думают логики, особенно «математические»), а, может быть, и никаким законам вообще (как думают некоторые другие)?

Психология здесь предстает во всей своей выше обозначенной красе, нисколько не стесняясь опираться на свои гипотезы и подходы как на научные истины. Хочу посоветовать автору «ВТ» внимательно прочесть М.Хайдеггера «Вечное возвращение равного», чтобы узреть дух (попытаться поглубже проникнуться этим духом), а не букву философии Ницше, чтобы впредь не высказываться о ней из психологического её понимания или, выражаясь по-ницшеански, «лягушачьей перспективы».

[Веяна]

Сообщение от t_d_

Нет, я сравниваю ситуации и их трактовки. Почему в одном случае - нам предложено читать "вера", а в другом - "преступление"?

потому что это разные виды документов, с разным целевым назначением. В священных текстах сакральных смысл, отличающий от обыденности. И адекватные люди должны это осознавать.

Ясна, ты думаешь я это осилю в час ночи?! Не, прочитать то прочитаю, но вот понять навряд ли смогу

[t_d_]

Ага, в текстах - сакральный смысл, а по жизни - покушение на убийство.

[Бижу]

Сообщение от Веяна

Не, прочитать то прочитаю, но вот понять навряд ли смогу

Я вас, конечно, дочитала, но вчитываться - решила, что не надь..(с)

[Ясна]

Сообщение от Бижу

(с)

Ну вот как я могу с собой не согласиться?

[Ясна]

Сообщение от Веяна

Не, прочитать то прочитаю

Дык, подход друг друга кроют. И, как раз, в частности, подход и взгляд с не предназначенной точки:

Сообщение от Ясна

[Вега]

Сообщение от Веяна

Пересказ подразумевает, что его пропустили через себя и выдали так, как это восприняли. Одно предложение убрали, что-то добавили, заменили слово, по другому расставили акцент и уже совсем другой смысл.

И тут у меня возникли 2 коротенькие мыслишки - о цитате Шоу, которую мы недавно обсуждали и о том, сколько раз Библия была пересказана(!) и переведена, пока её не записали и она стала такой, как сейчас...
У меня нет уверенности, что она осталась неизменной.

[Tresor]

История, которая излагается часто по-разному, но суть остаётся:

Одна старая мудрая еврейская история иллюстрирует необходимость освобождения от наших надежд. Это произошло в царской России в начале XX века. В то время местное еврейское население преследовалось, и многие евреи были вынуждены покинуть свои дома в поисках новой жизни. В одной маленькой деревне жил раввин, который каждое утро в течение, по крайней мере, сорока лет пересекал одну и ту же площадь по пути в синагогу.

Однажды утром, когда он шел по улице, несколько полицейских наблюдали за ним со ступеней лестницы, ведущей в отделение полиции, которое находилось рядом с площадью. Они очень много выпили накануне и еще не протрезвели. И вот они решили подшутить над раввином. Полицейские видели, что раввин пересекал площадь каждое утро в одно и то же время. Однако на этот раз один из них с насмешкой прокричал с лестницы: «Эи! Раввин, куда ты идешь?» Раввин обернулся, посмотрел на полицейского, пожал плечами и невинно ответил: «Я не знаю».

Это было совсем не то, что ожидал услышать полицейский, поэтому он снова прокричал, на сей раз немного более громко: «Раввин, куда ты идешь?» И снова раввин ответил: «Я не знаю». Этот ответ обманул ожидания полицейского, потому что он знал, что, как обычно, раввин направлялся к синагоге. Он спустился с лестницы, схватил раввина за воротник и потряс его, требуя ответить, куда тот идет. Раввин пожал плечами и снова сказал, что не знает. Тогда полицейский рассердился. Он схватил раввина, потащил его в отделение и арестовал за подобное высокомерие. Поднявшись по ступеням лестницы, раввин посмотрел на полицейского и сказал: «Вот видите, никогда не знаешь, куда попадешь».

Так и Авраам полностью доверился судьбе.
И я согласен с теми, кто предлагает не вырывать эпизод из общего контекста сюжета во имя изменения фабулы.

[Ясна]

Сообщение от Tresor

И я согласен с теми, кто предлагает не вырывать эпизод из общего контекста сюжета во имя изменения фабулы.

[ADv]

Сообщение от Бижу

И самое интересное - кто главный циник в этом эпизоде?..

Рассказчик?

Сообщение от Вега

У меня нет уверенности, что она осталась неизменной.

А "библия в неизменном виде" это что? То что написали свидетели происходящего? То есть, по сути, мемуары?

[Tresor]

Сообщение от ADv

мемуары?

Что-то вроде...

[Tresor]

Я не помню всего течения наших размышлений.
Однако, невозможно отрицать, что цинизм имеет свои непосредственные корни в кинизме - практически латинское Cynici превратилось в...

Кто был основателем кинизма? Сократ? Кхм... Глянул - основал Антисфен, котоый был учеником великого философа.
Концепцию и теорию кинизма каждый может проштудировать сам или ознакомиться с поверхностной оценкой в википедии.
Цинизм представляет собой картинку вырождения - так кинизм деградировал до некоего уровня, называемого цинизмом.
Окружающий нас социальный мир полон цинизма, но мы предпочитаем не видеть в нём ничего особенного, когда это касается нашего поведения - в этом и нет ничего особенного, потому что это модель поведения в обществе, признающим такую модель, как верную.

[Веяна]

Сообщение от t_d_

Ага, в текстах - сакральный смысл, а по жизни - покушение на убийство.

Так то текст, при чем экстраординарный и трансцендентный. У кого-то к нему трепетное отношение, у кого-то чисто литературоведческий интерес, кто-то вообще - как художественную литературу фантастического характера воспринимает. А жизнь это жизнь и фанатиков, лицемеров и просто тупых людей в ней не мало.

Сообщение от Ясна

впредь не высказываться о ней из психологического её понимания или, выражаясь по-ницшеански, «лягушачьей перспективы»

это такой тонкий намёк, на толстые обстоятельства?! ДА?!!

Сообщение от Вега

и о том, сколько раз Библия была пересказана(!) и переведена, пока её не записали и она стала такой, как сейчас...
У меня нет уверенности, что она осталась неизменной.

ты прям мысль своровала... Она у меня тоже со вчерашней ночи крутиться. Сколько раз Библия переводили с одного языка на другой. Сколько раз переписывали. Могли случайно да и специально исказить текст.
Вот слова человека, который реально занимался сравниванием текста, а также читал книгу про переводы Библии, изменившие и утерявшие своё значение слова в ней, с некоторыми историческими справками и также пояснениями и переводами с греческого и древнееврейского

народ сбивает с толку бесчисленное множество переводов Библии. Сравнивая источники и сами книги, я пришла к выводу, что из всех библейских переводов наиболее близки так называемая Библия короля Джеймса и перевод Русского Библейского Общества (текст Синоидального перевода 1876 г.)- книги, переведённые в разных странах. Обе книги являются переводом оригинальных текстов на еврейском и греческом языках

Сообщение от ADv

А "библия в неизменном виде" это что? То что написали свидетели происходящего? То есть, по сути, мемуары?

первоисточник. То есть самый первый вариант. К тому же не стоит забывать, что Библия это собрание книг, а не цельное произведение, написанных в разное время, разными людьми.