|
|
31.01.2018, 16:54
|
#2061
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от pois
. ну ты понимаешь
|
Не понимаю.
Цитата:
Сообщение от pois
Вот опять врёшь и искажаешь
|
Если искажаю, значит, ты выразился так, что я не поняла. А с "опять врешь" ты даванул. Где это я опять врала?
Как можно истолковать предложение "пастись в сторонке между выборами"? Я поняла это так, что чтобы они не рассчитывали быть услышанными, их никто и не спрашивает между выборами.
Третий раз тебе твою же цитату даю, о которую я споткнулась:
Цитата:
Сообщение от pois
Граждане мирно пасутся в сторонке. Их спрашивают лишь однажды на выборах.
|
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
31.01.2018, 17:00
|
#2062
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Третий раз тебе твою же цитату даю, о которую я споткнулась:
Цитата:
Сообщение от pois
Граждане мирно пасутся в сторонке. Их спрашивают лишь однажды на выборах.
|
Так и есть в бесконфликтных государствах.
Разве нет?
Но тебе же конфликта хочется, поэтому ты бесконфликтный вариант и не рассматриваешь. А я мыслю намного ширьше. глобалистее.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
31.01.2018, 17:12
|
#2063
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от pois
Но тебе же конфликта хочется, поэтому ты бесконфликтный вариант и не рассматриваешь.
|
то есть, это я вру и придумываю за тебя, а ты исключительно по-написанному отвечаешь. Где ты увидел желание конфликта?
Я говорила о том, что это в рамках гражданской позиции - выражать своё мнение законными способами, хоть лично, хоть организованно. А ты отправил граждан пастись. Пастись - это бесконфликтно, да. Но это ничего общего с гражданской ответственностью не имеет и Конституция соответствующие права граждан декларирует. Не только в предвыборный и выборный период.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
31.01.2018, 17:21
|
#2064
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Островок
От спасибочки за еще одно бюрократическое мнение, надеюсь, ты выговорилась
|
Вообще-то я практик и 25 лет делала анализы для людей и общалась с разными врачами по результатам. Почитай хоть один стандарт, прежде чем чушь фантазировать. Была масса случаев абсолютно глупых направлений только потому что некоторые умники лечили, как им их фантазия подскажет. А это деньги и потерянное время для больных и врачей.
|
|
|
31.01.2018, 17:28
|
#2065
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Тут вот Дед едва понял, что я о том говорила
|
Сложно понять сумбур, который устаканивается к третьему-четвертому посту. Научись сразу формулировать свои мысли, тем-более, если работаешь в международной компании.
|
|
|
31.01.2018, 17:53
|
#2066
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Вообще-то я практик и 25 лет делала анализы для людей и общалась с разными врачами по результатам. Почитай хоть один стандарт, прежде чем чушь фантазировать. Была масса случаев абсолютно глупых направлений только потому что некоторые умники лечили, как им их фантазия подскажет. А это деньги и потерянное время для больных и врачей.
|
Было предположение, что надо лечить, как фантазия подскажет и игноритровать стандарты? Ты хоть скажи, где такое вычитала. Я говорила, что стандарт у болезни, а не у больного. Вот вцепилась в стандарты. Не спорит никто об этом.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
31.01.2018, 18:11
|
#2067
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ТриждыДед
Сложно понять сумбур, который устаканивается к третьему-четвертому посту. Научись сразу формулировать свои мысли, тем-более, если работаешь в международной компании.
|
Да, Дед. Ко мне именно с тем и обращаются, чтобы я сформулировала правильно. И знаешь, мало таких, как ты, понятливых. Как-то максимум дваждыпонятливые.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
31.01.2018, 18:14
|
#2068
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Было предположение, что надо лечить, как фантазия подскажет и игноритровать стандарты? Ты хоть скажи, где такое вычитала. Я говорила, что стандарт у болезни, а не у больного. Вот вцепилась в стандарты. Не спорит никто об этом.
|
Вот такие мыслители в медицине тоже есть и от них нужны стандарты, чтобы не навредить больному.
|
|
|
31.01.2018, 18:25
|
#2069
|
Постоянный участник
|
Да ладно, мыслители. Пока даже на читателей иные плохо тянут.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
31.01.2018, 19:04
|
#2070
|
Младший ученик мастера
|
Вы чё до слова "стандарты" тут докопались? Стандарты лечения и стандарты оптимизации - это о разном.
Был стандарт семь медсестер на этаж, стало пять. Было 10 минут на осмотр, стало семь. Было три производственных аптеки теперь не знаю остались ли... Вот о чем говорят, а не о методике лечения. Сокращаются возможности, переходя в конвейер. Охват, да, может и больше по количеству "телодвижений", но значительно поверхностей к отдельным ситуациям.
С чем тут надо спорить? Кому что доказывать?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
31.01.2018, 19:59
|
#2071
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Да, Дед. Ко мне именно с тем и обращаются, чтобы я сформулировала правильно.
|
На работе? Понятно. Значит здесь ты отдыхаешь.
|
|
|
31.01.2018, 20:37
|
#2072
|
Постоянный участник
|
Я и сейчас на работе. Думаешь, почему здесь торчу? Вот сейчас последний документ оформлю, и пойду отдыхать. Между делом можно и на отвлеченные темы формулировать.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
31.01.2018, 21:50
|
#2073
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Вы чё до слова "стандарты" тут докопались? Стандарты лечения и стандарты оптимизации - это о разном.
|
Во-1, у нас разговор был именно о стандартах лечения.
Во-2, большой разницы нет. Стандарты не от балды придумываются. Другой вопрос - их реализация. Но тут, как и везде, главную скрипку играет профессионализм и любовь к работе, а, как известно, человек имеет множество недостатков.
Возвращаясь к стандартам лечения. Ссылка для примера "Стандарт специализированной медицинской помощи при сальмонеллезе легкого течения" https://www.rosminzdrav.ru/documents...kogo-techeniya
Обращаю ваше внимание, что здесь конкретизировано - лёгкого течения. Для других вариантов - другие стандарты.
Список всевозможных исследований с частотой и кратностью применения, инструментальные исследования, перечень лекарств, вариант диеты, коды для предоставления отчётов в страховку. Это шпаргалка для врачей, важная и полезная, облегчающая работу и освобождающая время для чего-то более нужного, хотя бы для подумать, а не искать какой код того или иного исследования или перечитывать Методические указания по сальмонеллёзам с Приказами Роспотребнадзора, где тоже есть информация о перечне и частоте проведения исследований. По крайней мере, раньше я так и делала - обкладывалась всевозможными документами и собирала всю информацию в кучку на шпаргалку.
Очень жаль, что иногда люди, как стая, набрасываются на что-то совсем не разобравшись. Получится потерзать - радость, не получится - другой объект ищут для удовлетворения своей страсти, забывая про первый, как ни в чём ни бывало.
|
|
|
31.01.2018, 23:18
|
#2074
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Во-1, у нас разговор был именно о стандартах лечения.
|
Во-1 - разговор пошёл от "оптимизации". Ога... Т.е. с того, что происходит сокращение и ужимание, в связи с которым возрастает нагрузка и уделяется меньше времени отдельно взятому просителю.
А уж от этого вы зацепились за технологии, через то, что если потребности страдальца укладываются в стандартные конвейерные рамки - ему повезло. А если требуется "шаг влево - шаг вправо" то уже сложнее.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
31.01.2018, 23:20
|
#2075
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Во-1, у нас разговор был именно о стандартах лечения.
|
И о них никто не спорил. Не о чем спорить.
Цитата:
Сообщение от Вега
Во-2
|
разговор шел об оптимизации, суть которой в сокращении финансирования, в том числе, и на стандарты лечения, то есть на объем лечебной помощи, на уменьшении штата врачей и др. медработников, на сокращение трудозатрат медперсонала на каждого пациента с потерей качества лечения.
Цитата:
Сообщение от Вега
большой разницы нет.
|
Вот в этом и разница, между во-первых и во-вторых.
То есть, по поводу стандартов лечения спора не было, по поводу оптимизации вообще странно возражать, так как это далеко не новый факт - недофинансирование отрасли, результатом которого и стала "оптимизация", о чем в любой клинике или учреждении расскажут и объяснят, и покажут, и примеров приведут негативных, какой у них дефицит кадров, как приходится крутиться оставшимся, какое влияние это оказывает на отрасль в целом.
Цитата:
Смерть на оптимизации. Кто виноват в уничтожении российской медицины?
Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 6 10/02/2016
В прошлом году многих из нас повергли в шок цифры резкого роста смертно*сти россиян. Но то были взрослые. 2016‑й начался с череды детских смертей.
http://www.aif.ru/society/healthcare...detey_v_rossii
|
Цитата:
Фонд независимого мониторинга «Здоровье», руководитель которого неоднократно высказывался против оптимизации, провел новый опрос среди медицинских работников на эту тему. Более шести тысяч врачей из 85 регионов России воспользовались смартфонами, чтобы в мобильном приложении ответить на вопросы фонда об оптимизации и ее влиянии на качество и доступность медицинской помощи для пациентов. Результаты неутешительные – трое врачей из каждых четверых заявили о том, что пациентам сложнее стало получить нужную помощь, а у самих медиков в то же время увеличилась нагрузка.
https://med.vesti.ru/novosti/obshhes...dlya-grazhdan/
|
В инете полно ссылок на негатив по поводу оптимизации.
Вот и мне пришлось с этим столкнуться в прошлом году. Все своими глазами увидела.
Но надо ж даже такой провальной реформе пытаться дать позитивные оценки, лишь бы кастрюлю с головы не снимать. Все хорошо, прекрасная маркиза.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
31.01.2018, 23:43
|
#2076
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Островок
в том числе, и на стандарты лечения, то есть на объем лечебной помощи
|
В стандартах нет сокращения разумной врачебной помощи.
Цитата:
Сообщение от t_d_
Во-1 - разговор пошёл от "оптимизации". Ога... Т.е. с того, что происходит сокращение и ужимание, в связи с которым возрастает нагрузка и уделяется меньше времени отдельно взятому просителю.
А уж от этого вы зацепились за технологии, через то, что если потребности страдальца укладываются в стандартные конвейерные рамки - ему повезло. А если требуется "шаг влево - шаг вправо" то уже сложнее.
|
Во-1, это не запрещает говорить о стандартах лечения, тем более, что ты сам тоже участвовал в обсуждении стандартов лечения и приводил цитату, что не важно, есть ли осложнения, отработал конвейер и баста. На самом деле всё немного не так.
Лично мне наша оптимизация тоже не нравится, как в принципе не нравится страховая медицина. Слишком много не продуманных шагов на местах.
Но побывав в Германии у врачей, я уже не удивляюсь.
К примеру, я имею не совсем простое заболевание. За полтора года у профильного врача была 1 раз. Лишний раз к нему не пустят. Она пишет периодичность сдачи крови, я её сдаю раз в три месяца, она потом звонит и говорит - увеличить дозу. Кстати, мой московский врач контролировал кровь еженедельно, когда дозу повышали, здесь хватает один раз в три месяца. В последний раз - в декабре - она по телефону сообщила, что после следующей сдачи анализа нужно было бы поговорить, т.е. разрешила к ней записаться, ибо её лечение не сильно помогает. На тот момент пройдёт больше 2 лет после моего к ней визита.
Я прекрасно осознаю, что любителям охоты на ведьм ничего не доказать, но надеюсь, что Хомо не только жрущий и срущий, но ещё и сапиенс.
|
|
|
31.01.2018, 23:45
|
#2077
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Цитата:
Сообщение от Островок
недофинансирование отрасли
|
Недофинансирования отрасли нет. Куча денег уходит назад в бюджет, куча денег пилится на местах, ещё куча бездумно тратится на местах же.
Цитата:
Сообщение от Островок
Все своими глазами увидела.
|
Я тоже видела своими глазами и принимала активное и непосредственнейшее участие в становлении у нас российской медицины со всеми её проблемами, плюсами и перегибами на местах. Больше, чем вредят сами медики на местах, не вредит им никто другой.
|
|
|
31.01.2018, 23:46
|
#2078
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Лично мне наша оптимизация тоже не нравится,
|
Какой, однако, глубокий слой нашелся под залежами рутинных препирательств.
Цитата:
Сообщение от Вега
Куча денег уходит назад в бюджет, куча денег пилится на местах, ещё куча бездумно тратится на местах же.
|
И тут у нас безобразие.. ай-яй-яй. Кто бы мог подумать...
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
31.01.2018, 23:49
|
#2079
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,929
|
Островок, какая же ты дура
|
|
|
31.01.2018, 23:51
|
#2080
|
Постоянный участник
|
Хочешь об этом поговорить?
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 16:55.
|