|
|
28.10.2016, 08:31
|
#6081
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Неужели в Северной Дакоте у власти Путин???
|
Путин .... он везде. И на выборы в США влияет.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
28.10.2016, 15:55
|
#6082
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Что то мне напоминает
|
Нет, что ты, там как и везде у власти деньги и влияние. Тебя это еще как-то удивляет?
Кстати, хорошо что напомнил про индейцев. Давно хотел одну "баечку" для оценки морали ваыложить. Т. е. выложить и спросить, что народ по ентому вопросу считает...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.10.2016, 16:50
|
#6083
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Нет, что ты, там как и везде у власти деньги и влияние. Тебя это еще как-то удивляет?
|
нет не удивляет. Это нормально. Удивляет лицемерие, когда одни начинают учить других как жить и править государством, не придерживаясь своим советам сами.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
28.10.2016, 19:52
|
#6084
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Удивляет лицемерие
|
Ой ли? Это основа политики. И "их" и "нашей". А как иначе "воспитывать патриотов"?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
29.10.2016, 06:48
|
#6085
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ой ли? Это основа политики. И "их" и "нашей".
|
согласен. Но мы уже этим переболели, когда были СССР и строили социализм в Монголии, а они еще нет, поэтому строят демократию в Афганистане.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
29.10.2016, 14:01
|
#6086
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Но мы уже этим переболели, ..... а они еще нет, поэтому строят демократию в Афганистане.
|
Ой ли? А то можно подумать "мы" "русский мир" не строим... Все "баш на баш", как всегда...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
29.10.2016, 21:53
|
#6087
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ой ли? А то можно подумать "мы" "русский мир" не строим... Все "баш на баш", как всегда...
|
Где?
|
|
|
29.10.2016, 22:47
|
#6088
|
Младший ученик мастера
|
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
30.10.2016, 16:41
|
#6089
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
|
|
|
30.10.2016, 17:55
|
#6090
|
Младший ученик мастера
|
Оnly after you...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
30.10.2016, 19:01
|
#6091
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Оnly after you...
|
Я не могу быть уверенным (все-таки "немец"), но кажется с порядком слов не совсем.
|
|
|
30.10.2016, 19:34
|
#6092
|
Младший ученик мастера
|
Можешь убрать "только". Но не принципиально.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
30.10.2016, 23:31
|
#6093
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Япония гарантирует России не размещать ВС США на Курилах
Цитата:
Правительство Японии намерено дать обещание России, что в случае возврата четырех спорных Курильских островов Японии на них не будут располагаться военные объекты и вооруженные силы США. Об этом сообщает агентство Kyodo со ссылкой на дипломатические источники.
В Токио полагают, что подобная гарантия будет способствовать переговорам с Россией.
Отмечается, что данная инициатива появилась в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию, чей приезд может стать ключевым в процессе переговоров по территориальному спору.
|
https://www.gazeta.ru/politics/news/..._9275147.shtml
дэжа вю..обещальщики уже были.. друг Гельмут тоже обещал, что НАТО расширяться не будет в 1991-м
Лучшей гарантией отсутствия американских военных на островах Курильской гряды является принадлежность островов Российской Федерации.
|
|
|
31.10.2016, 12:22
|
#6094
|
Постоянный участник
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 114
|
Цитата:
Сообщение от лида
дэжа вю..обещальщики уже были.. друг Гельмут тоже обещал, что НАТО расширяться не будет в 1991-м
|
Пусть идут со своими обещаниями в Фукусиму.
|
|
|
02.11.2016, 17:29
|
#6095
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Цитата:
В результате разгона полицией лагеря активистов, выступавших против строительства трубопровода Dakota Access, были задержаны не менее 117 человек.
Нефтепровод Dakota Access, на сооружение которого планируется затратить $3,8 млрд, строится для того, чтобы доставлять нефть с месторождений Северной Дакоты в штат Иллинойс.
По мнению протестующих против его строительства активистов, трубопровод пагубно скажется на археологических, исторических и священных для индейцев местах, а также отрицательно скажется на безопасности и доступе к питьевой воде для сиу и миллионов людей, проживающих вниз по течению реки Миссури.
С момента начала протестов арестовано уже около 300 человек.
https://russian.rt.com/world/news/32...-dakota-aresty
|
Что то мне напоминает о том как недемократичная и преступная российская власть разгоняла протестующих в Химкинском лесу и была естественно виновата кругом.
Неужели в Северной Дакоте у власти Путин???
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Нет, что ты, там как и везде у власти деньги и влияние. Тебя это еще как-то удивляет?
Кстати, хорошо что напомнил про индейцев. Давно хотел одну "баечку" для оценки морали ваыложить. Т. е. выложить и спросить, что народ по ентому вопросу считает...
|
Цитата:
Сообщение от Вега
И про них, и про индейцев, и про инквизицию.
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Блин, опять про индейцев не написал...
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
То есть продолжение следует?
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Это не совсем продолжение. Это отдельный случай, мнение на который мне интересно было бы узнать.
|
Собственно как и обещал - накарябал и выкладываю:
Собственно, то самое «про индейцев», про которое все хотел написать и спросить…
Не принимайте серьезно, т.к. я (в кои-то веки) не ручаюсь ни за историчность ни за реальность этой побасенки. Так что - рассматривайте её скорее как «предисторию» к вопросу и смоделированную ситуацию. Ну а если кто и вспомнит что-то из реалий – не стоит поправлять – тут суть не в документальности, а в самом вопросе. Особых деталей я не помню, потому в общих чертах…
Как я понимаю начало истории относится где-то к 1830 - 1850 годам, когда были беспорядки в Мексике, а Техас еще имел самостоятельность от США. На какой территории это происходило – могу только предположительно сказать – где-то в районе пограничья между Мексикой и Республикой Техас. Там была группа племен под названием Хасинай. Ну и конечно они боролись за свою независимость. И как я понимаю – не особо заморачиваясь от кого. Т.е. им было пофиг, под каким флагом выступают белые – под Техасским или США.
И был у них один из вождей, из какого-то древнего рода. Вокруг него объединилось изрядное количество воинов и он там стал типа местного «Батьки Махно». Гуляли эти борцы за независимость довольно долго – лет наверное 15 – 20 и постреляли изрядное количество янки, что военных, что поселенцев, хотя к мирным вроде были несколько лояльнее, если те особо не наглели.
Но вот однажды, по «наводке» и с помощью армейцев, техасские рейнджеры узнали где стоянка этого вождя, обложили его и после существенного сопротивления порешили. При этом, так он видно их достал, что порешили они не только его, а вместе с братом и беременной женой. Но на этом решили не ограничиваться, а в качестве, даже не знаю чего, надругаться «по законам дикарей», т.е. расчленили, сняли скальп и уши, ну и раскидали останки тел по прерии, чтоб другим неповадно было и памяти о нем не оставить.
Ну а уши со скальпом, в качестве не то трофея, не то подарка, не то доказательства – повезли то ли губернатору, то ли чтоб отправить президенту… Короче… уши где-то в процессе перевозки потерялись, а что стало со скальпом – все на долгие годы забыли – не до того было.
Но как оказалось – на этом история не закончилась… в конце прошлого века ну годах примерно в 90-тых, выяснилось, что какими-то путями этот скальп доехал-таки до национального музея США и находится в нем в качестве экспоната. И все, вроде как про него в курсе и не отрицают – да, мол, есть такой. Инвентарный номер, опись, прОтокол… сдал – принял…
Тем временем выясняется еще одна штука – остались у этого вождя правнуки, живые и здоровые, и община от тех племен тоже осталась. При этом по нынешней карте – вроде как в Мексике. А правнуки – вполне себе современные люди и даже какие-то ученые. А вождь этот – в племени так и остался национальным героем и даже где его вигвам стоял все знают.
И вот, узнав, что оказывается в музее США хранятся останки их вождя и прадеда – они тактично так спросили, типа ребята, а не отдать ли? Не дело, вроде как… Человек известен, кругом демократия, потомки вот живые… Неплохо бы захоронить согласно местной традиции…
Ну… тут музейный фонд говорит – «я не я», да все на месте, но решать не могём – пишите президенту. Президенту не до них, но, говорит «подумаю», хотя что тут думать, отдать извиниться и забыть – дикость же…
НО!!! Пока верхи думали, вдруг, пошла такая фигня! Техасцы, прадеды которых с этим племенем раньше воевали, (ну правда потом дружили, а потом даже Мексику признали и границу без драки провели) сказали – А вот хрен вам там, а не скальп! Вы что, хотите, чтоб о нем память возродилась и они снова нас резать начали? Вам арабских террористов мало, так вы еще и местных поощрять решили? Это ж скальп нашего национального врага, а вы отдавать решили! Или пусть висит где висел, а еще лучше сжечь и в пыль растереть, чтоб даже повода вспоминать не осталось! Или как вариант – пусть выкупают за землю там, ну или за большие деньги!
Вот что меня и озадачивает… 21 век… цивилизованные, вроде как люди… Демократия опять же… Есть останки (пусть даже бывшего врага), есть живые потомки, которые даже где-то рядом живут и работают… И хотят на могилу прадеда не в национальный музей ходить, а где-то поближе… Но с другой стороны – а вдруг его сделают «национальной идеей» и пойдет это племя по ночам мирных техасцев вырезать в качестве мести за землю предков?
Вот интересуюсь вашими мнениями – отдавать или уничтожать, в таком случае?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
02.11.2016, 17:49
|
#6096
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,932
|
Переговариваться надо. Вдруг, к компромиссу придут, если обеим сторонам этот скальп так важен?
В конце концов можно бумаги подписать, мол, вы нам это, а мы вам то. Демократия, чай.
А мне лично пофик
|
|
|
02.11.2016, 18:11
|
#6097
|
Младший ученик мастера
|
Да не совсем понятно... Ну правнукам-то понятно важен, только у них все равно столько бабала нет, чтоб по ихним адвокатам мотаться, властям - видимо пофиг, или не до таких "мелочей"... Они, вроде как "думают" и переговариваться не против. А вот что меня удивило, так это тот самый "глас народа", который у них там все большей частью христиане вроде как... Не, понятно, что для них эти племена дикари второсортные, но... не по людски как-то. Ну и понятно, что это бывший их враг, но... хоть какое понимание иметь-то...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
02.11.2016, 18:19
|
#6098
|
Всё зависит от всего
|
А я бы отдала...
Повод для драчек что так, что так можно использовать. Будет могила или только стремление её иметь, какая разница для резни-то?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
02.11.2016, 18:23
|
#6099
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Вот интересуюсь вашими мнениями – отдавать или уничтожать, в таком случае?
|
моё мнение - отдать, но я не техасец. Поэтому, как они решат так и правильно. А индейцам, если не нравится могут жечь, грабить, убивать или утереться это уж от их крутости и почтения к предкам зависит. По мне так оптимальный вариант: техасцы не отдают - индейцы их режут, техасцы режут индейцев. В США бардак, нам хорошо.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
02.11.2016, 18:29
|
#6100
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Повод для драчек
|
Не, ну как - материальный символ сопротивления. Чем не повод?
Нет, меня больше удивляет злоба со стороны... (как это сказать? не заинтересованных лиц? комментаторов? общественных деятелей? )
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:24.
|