Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 12.01.2021, 17:27   #2541
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 19,428
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

У живого должен обязательно быть обмен веществ с внешней средой. В этом отличие живого от неживого.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 17:54   #2542
Аспарагус
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 1,090
Аспарагус имеет захватывающую ауруАспарагус имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
при попадании в живой организм вирус внедряется в клетку и заставляет ее дублировать свои копии
Другими словами - нечто неживое имеет волю?!

А живая клетка организма может работать как фабрика? Получив проектную (весьма сложную) документацию приступает к серийному производству не свойственных ей конструкций?!



Т.е. клетка уже знает, как и какого размера должна быть "кабина" вируса, ее содержимое, "прошивка", его "фюзеляж", "посадочные опоры" и т.д.?!

Аспарагус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 21:09   #2543
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,197
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аспарагус Посмотреть сообщение
Другими словами - нечто неживое имеет волю?!
Воля - это функция сознания. У вируса сознания нет. У клетки тоже. Даже у животных воли нет, хотя там что-то с сознанием сложнее. У человека воля есть.
Цитата:
Сообщение от Аспарагус Посмотреть сообщение
А живая клетка организма может работать как фабрика?
Она и работает, как фабрика. Биохимическая.
Цитата:
Сообщение от Аспарагус Посмотреть сообщение
Получив проектную (весьма сложную) документацию приступает к серийному производству не свойственных ей конструкций?!
Скорее, не документацию, а перепрограммирование. Т.е. вирус встроился в гены клетки и все, другая программа.
Цитата:
Сообщение от Аспарагус Посмотреть сообщение
Т.е. клетка уже знает, как и какого размера должна быть "кабина" вируса, ее содержимое, "прошивка", его "фюзеляж", "посадочные опоры" и т.д.?!
У неё гены изменились, там прописаны и кабина, и фюзеляж, клетке ничего другого не остаётся, как выполнять программу.

Ещё в начале осени сообщали, что в мире насчитывается тысячи функциональных штаммов, наиболее распространённые около десятка. Они давно уже вытеснили первоначальный уханьский.
Не понимаю, кому выгодна эта истерия с британским штаммом, а сейчас началось с русским. Ничего нового не происходит. Так есть и у гриппа, и у других вирусов.
Абсолютно в каждом организме, в каждом человеке этих мутантов появляются сотни из-за лечения, индивидуальных особенностей иммунитета. Выгодные мутации распространяются, не выгодные исчезают. Всё просто. Какая-то фигня, а не "открытие" получается - абсолютно ничего нового, наоборот даже. То ли специально истерику распространяют, то ли информацию переврали журналисты. Очень странно.
Кто найдёт первоначальную статью про это "открытие" дайте, пожалуйста, ссылку.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 21:35   #2544
Ясна
Зануда. И снобяка. И привереда.
 
Аватар для Ясна
 
Регистрация: 01.01.2011
Ясна отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Кто найдёт первоначальную статью про это "открытие" дайте, пожалуйста, ссылку.
Препринт.

(А это «Известия» пересказывают, как могут.)
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©

Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
Ясна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 22:42   #2545
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,197
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясна Посмотреть сообщение
Препринт.

(А это «Известия» пересказывают, как могут.)
Спасибо, Ясна.

Что я поняла:

В статье основной акцент делается на 3 момента -

1) 18 мутаций генома в одном штамме, а не просто 18 разных мутаций.
Т.е. за 4 месяца интенсивного лечения онкобольной вирус у неё сидел, вылечить его не удавалось, её иммунитет не мог бороться, а лекарства без иммунитета убить вирус не смогли. Т.е. за полгода мутации вируса накопились в одном организме. Причём, какие-то из них уже были отмечены у больных раньше.
В принципе, это естественно, но коль говорит спец, что не было практических доказательств, то вот они есть.

Цитата:
Но именно в этой российской работе было впервые убедительно показано, что приобретение большого количества мутаций является результатом долгого нахождения SARS-CoV-2 в одном организме, — объяснил профессор кафедры геномики и биоинформатики СФУ, профессор Геттингенского университета (Германия) Константин Крутовский.
2) Мутации вируса в онкобольной, как у норок, образовались независимо от норок. Получается, норок убили зря, т.к. боялись, что их мутация будет сложнее поддаваться лечению у человека.
Цитата:
Филогенетический анализ показывает, что родословная пациента не связана с норковым кластером, что указывает на то, что эти мутации были получены заново. Независимое приобретение идентичной пары мутаций у норки и больного лимфомой, а также между несколькими иммуносупрессивными пациентами предполагает наличие согласующихся изменений в отборе.
Цитата:
Комбинация мутаций ΔF возникла параллельно в нескольких популяциях норок; среди людей она была обнаружена в основном в случаях, прослеживаемых до норок, что указывает на обратную передачу (15).
3) Показывают, что скорость накопления мутаций в ослабленном организме (при долгом ковиде) выше, чем в среднем по популяции. И скорость эта не связана с усилением способности вируса к мутациям, а наоборот - иммунитет больной был ослаблен и не мог играть большую роль в эволюции вируса, как ограничивающий фактор. Поэтому полудохлые вирусы с какими-то мутациями не уничтожались иммунитетом или лекарствами, а продолжали размножаться, а новые мутации добавлялись к выжившим, но уже изменённым.

Цитата:
Линия SARS-CoV-2 пациента s претерпела быструю эволюцию внутри хозяина. Наблюдаемые 18 изменений, накопленных в период с 10 апреля по 20 августа, то есть в течение не более 132 дней, соответствуют скорости изменения 1,67 Е-3/нуклеотид/год, что существенно превышает среднюю скорость эволюции SARS-CoV-2. Ускоренная эволюция SARS-CoV-2 у пациента с ослабленным иммунитетом согласуется с предыдущими данными 1,5,6
Наблюдаемый избыток несинонимичных изменений предполагает, что это увеличение скорости вызвано ослабленным избирательным ограничением и/или положительным отбором, а не увеличением общей скорости мутаций или редактирования генома.
И там внизу статьи есть ссылки на другие подобные статьи по геному вируса, что доказывает наличие разнообразных мутаций регулярно и по всему миру. Главное, паниковать пока нет причин. Зачем так разносить просто научно-практическую работу, не понятно. Люди пугаются. И это кому-то надо, похоже.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2021, 23:44   #2546
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,197
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Вдогонку -

1) Интервью с Анчей Барановой от 26.12.2020

Цитата:
– Почему мутация возникла именно в Англии? Что способствовало ее появлению?

– Хороший вопрос. На самом деле ничего специфического в этой мутации для Англии нет. Подобное могло быть выявлено в любой точке мира, где есть такая же хорошо налаженная система тестирования населения и исследования генома вируса.

Из научной статьи, о которой сказано выше, журналисты взяли только один месседж – про повышенную инфекционность нового варианта (скорость распространения выше на 70%). Но, на мой взгляд, в статье содержалась и еще более важная информация, почему-то первой волной «комментаторов» не замеченная.

А именно, источниками рождения подобных мутированных вирусов являются длительно болеющие коронавирусом люди. Именно в их организмах вирус успевает эволюционировать, «отрастить себе колючки» против прежде возникших антител. Ученые заметили, что «английская» мутация могла развиться на фоне лечения больных COVID-19 плазмой, собранной от переболевших людей с большой концентрацией антител. Тонкость тут в том, что донорские антитела когда-то выработались в результате естественного заражения одной разновидностью вируса, к примеру, вируса «первой волны», собранной в мае, и от человека, перенесшего вирус хоть и в виде выраженного заболевания с температурой, но не смертельного. Этот человек-донор не лежал под «вентилятором» (ИВЛ) две недели в больнице (у таких ослабленных граждан плазму крови, как правило, не собирают). Потому у доноров антитела, выработавшиеся естественно на одну разновидность вируса, – тот или иной природный вариант, уже известный ученым.

Переливают же сыворотку тяжело больному человеку, в организме которого вирус путем микроэволюции мог уже распасться на несколько популяций-клонов. Обработка сывороткой быстро «выбьет» все стандартные вирусы, а вот мутанты-уклонисты, отличающиеся от стандартного варианта, попадут в машину селекции, которая отберет только те, что не подвержены нейтрализации антителами против стандартного варианта, для них освободится место, они размножатся и начнут распространяться.
2) 17 НОЯ 2020

Цитата:
Количество известных вариантов SARS-CoV-2 с начала распространения коронавируса в мире достигло 500. Такое мнение ТАСС во вторник высказал директор Научно-клинического центра прецизионной и регенеративной медицины Казанского (Приволжского) федерального университета Альберт Ризванов, возглавляющий научную группу разработчиков тест-системы и вакцины от коронавируса.

"На сегодняшний день известно порядка 500 различных мутаций в новом коронавирусе, это нормальное явление, так как все живые организмы мутируют и эволюционируют. Вирусы особенно быстро мутируют, потому что у них очень примитивный генетический аппарат. Чаще всего мутации ослабляют вирус, делая его менее смертельным. Однако при этом он может стать более инфекционным. На данный момент все мутанты коронавируса, которые описаны в научных работах, незначительно влияют на свойства вируса, который вызывает COVID-19", - сказал Ризванов.

Глава Роспотребнадзора Анна Попова ранее во вторник сообщила об изменениях вируса, который циркулирует в Сибири. При этом она пояснила, что изменения вируса не делают его опаснее.
3) ВВС от 30 октября 2020

Цитата:
Основных штаммов нового коронавируса семь, они обозначаются буквами GR, G, GH, O, S, L и V. Всё началось со штамма L – именно его обнаружили в китайском Ухане в декабре 2019 года. Однако теперь он постепенно исчезает.

Остальные штаммы распределены по миру неоднородно: на каждом континенте наиболее распространено, как правило, не более двух основных вариаций. Их распространение можно наблюдать на составленной учёными интерактивной карте Nextstrain, отслеживающей мутации вируса.
карта здесь https://nextstrain.org/ncov/global

Цитата:
Российский научный центр "Вектор" в октябре сообщил, что выявил более 80 мутаций коронавируса на территории страны. Но широко распространены в основном два штамма: европейский и азиатский, сообщили в "Роспотребнадзоре". При этом последний завезён не из Китая, а из других азиатских стран.

Эти два штамма находят у 99% исследуемых в России, сообщали в ведомстве.
4) Роспотребнадзор от 18.09.2020

Цитата:
Общее число мутаций, которые в совокупности выявлены в секвенированных геномах вируса SARS-CoV-2, составляет многие тысячи, однако только единичные из них зафиксировались и стабильно наследуются. В настоящее время насчитывается около 22 таких единичных мутаций. Стоит отметить, что эти мутации произошли в январе - марте 2020 год, а позже этих сроков в геноме вируса не выявлены мутации, получившие широкое распространение.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 08:30   #2547
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 19,428
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Вот я переболел, следом жена. И как долго у меня будет иммунитет? Сын где-то откопал что три месяца. Больше никто не гарантирует.

Потом вакцинироваться?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 09:23   #2548
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,913
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Чаще всего мутации ослабляют вирус, делая его менее смертельным. Однако при этом он может стать более инфекционным.
Похоже, наиболее смертельные штаммы вируса сами мешают своему распространению. Они уничтожают носителя, а с ним и среду своего обитания. Отрубают себе пути распространения. Поэтому они проигрывают конкуренцию менее опасным штаммам.

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
И как долго у меня будет иммунитет? Сын где-то откопал что три месяца. Больше никто не гарантирует.
Потом вакцинироваться?
Насколько я понимаю, у каждого по-своему. Но надо помнить, что иммунитет к конкретному вирусу делится на две группы.
1. Антитела в крови. Держатся от 3 до 6 месяцев.
2. В- и Т-клетки памяти. Эти держатся десятки лет.
Разница у них в том, что антитела вступают в бой сразу при попадании вируса. И человек может не заболеть.
А В- и Т-клеткам памяти надо, как минимум, пару дней, чтобы активировать эффективную борьбу с инфекцией. Поэтому человек, скорее всего, заболеет, но перенесет болезнь легче.
Я постараюсь привиться через полгода.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 14:36   #2549
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

от моего источника в Векторе. Говорит, что пока исходят из того, что максимум полгода. Их статистика показывает, что те, кто болел в мае - велком ковид! даже следов нет в декабре...
я глаза вылупила - два раза в год что ли прививаться? плечиками мне пожали...
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 14:47   #2550
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,913
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
два раза в год что ли прививаться? плечиками мне пожали...
Если бесплатно, то чего уж не привиться.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 14:48   #2551
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 19,428
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Был у семейного врача. Пока жена была в Раплаской больнице, ей понаделали кучу анализов. Все хорошие. Прописали витаминов (по результатам анализов).
Мне прививаться надо одним уколом. Один считается что я уже получил.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 15:50   #2552
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Если бесплатно, то чего уж не привиться.
Цитата:
Путин поручил начать массовую вакцинацию россиян со следующей недели
Отсюда.

В моем окружении все больше и больше привитых.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 17:00   #2553
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,197
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Похоже, наиболее смертельные штаммы вируса сами мешают своему распространению. Они уничтожают носителя, а с ним и среду своего обитания. Отрубают себе пути распространения. Поэтому они проигрывают конкуренцию менее опасным штаммам.
Это механизм эволюции, я о нём в октябре уже рассказывала. И здесь.
Естественный отбор оставляет только тех, кто наиболее приспособлен к конкретным условиям и может активно размножаться. Те мутации, при которых идёт прерывание жизненного пути или недостаток воспроизведения, выкашиваются из популяции через смерть носителя этих мутаций.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 17:01   #2554
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,197
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Мне прививаться надо одним уколом. Один считается что я уже получил.
А какая вакцина?
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 19:11   #2555
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 19,428
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
А какая вакцина?
У нас Пфайзер и Модерна.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 19:38   #2556
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,197
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
У нас Пфайзер и Модерна.
Это я знаю. Тебе какую ставить будут, что хватит одной части?
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 20:46   #2557
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 19,428
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Это я знаю. Тебе какую ставить будут, что хватит одной части?
До меня очередь не скоро дойдёт. Пока вакцинируют медиков и дома престарелых Вакцин Эстонии дают мало. Не хватает и с графиком поставок перебои. Особенно Модерна не соблюдает. Поэтому второй укол оставляют на хранении, потому что на график поставки надежды нет. А может просто денюх нету, но нам не говорят. Модерна дороже на 40 процентов. Российскую использовать не будут по верноподданническим соображениям.
Мне наверное и не надо но... будут наверное введены документы по которым за границу не пустят или в самолёт. А документ иметь хотелось бы. А какую? Наверное медики решат за мен когда до меня очередь дойдёт.
Медики же в ковидный отсек надевают "скафандр" и в нём обслуживают пациентов. Потом выходит. совершает "омовение" и только потом подходит к телефону. Посещение всех больных родственниками запрещено. Я за женой приехал с её одеждой. Обычно я сам её наряжал. А тут её вывезли одетую в "гуманитарку", а меня на улице держали полчаса. Даже скамейки нет присесть. Внутрь погреться не пустили.
Это вам не это!
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 21:21   #2558
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,197
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Я тут озадачилась анализ сделать. Интересные нюансы обнаружились.

Для самолёта подходит только ПЦР. Его можно сделать в аэропорту, но надо заранее приезжать. Стоит около 90-100 евро. Есть экспресс-тест, стоимость 45-65, но он для самолётов не подходит. На Реппербане у социально безответственных есть другой экспресс-тест, стоимость 25 евро, делается одновременно группе в 5 человек и, если он положительный, то дальше всех пятерых исследуют отдельно.
Для учителей, посещающим дома престарелых, по мед.показаниям бесплатно по страховке. Остальным за деньги.
Россиянам для полёта в Россию не нужен тест перед самолётом, но надо сделать его в России в течение 72 часов, обязательно отметившись в госуслугах - мол, прилетел из опасной зоны, анализ сдал, ковид не обнаружен. Стоит анализ, вроде, 2,5-3 т.р.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 22:00   #2559
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,913
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Стоит анализ, вроде, 2,5-3 т.р.
В Тобольске делают за 1780 р.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 22:41   #2560
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,197
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
В Тобольске делают за 1780 р.
Тем более.
Разница с Европой на порядок.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оружие Кот Васька Хобби 477 21.07.2020 15:30


Часовой пояс GMT +3, время: 04:20.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot