|
|
09.10.2013, 22:24
|
#141
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Кожа - это эпидермис, являющийся производным эпителия. По крайней мере так написано в википедии. Кроме того, ты свои выводы применяешь ко всем специализрованным клеткам, а значит, погибнет не 3 грамма за 15 часов, а 30 кг. Не заметить такое невозможно. Где-то закралась ошибка в твоих рассуждениях или в исходных данных.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
10.10.2013, 23:30
|
#142
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от ADv
ты свои выводы применяешь ко всем специализрованным клеткам
|
У клеток многих других тканей период деления значительно больше, поэтому они весомого вклада в 15 часов не дадут. У клеток печени (гепатоцитов) период одного деления 250 дней, у нейронов - около 100 лет. А вот нашел данные о клетках крови
Цитата:
в процессе гемопоэза у человека ежечасно продуцируется (и столько же погибает) 1 млрд эритроцитов
|
(Биология стволовых клеток и клеточные технологии. том 1, под редакцией М.А.Пальцева, 2009 г.) А в моем расчете - 3 млрд. клеток эпителия за 15 часов. По-моему, цифры одного порядка.
А вот и про эпидермис.
Цитата:
Эпидермис состоит из омертвевших клеток, на смену которым приходят новые. Благодаря постоянному обновлению клеток, в день мы теряем около 10 миллиардов клеток, это непрерывный процесс. В течение жизни мы сбрасываем около 18-и килограмм кожи с ороговевшими клетками.
|
Оцени точность теоретического подсчета.
Цитата:
Сообщение от ADv
ты свои выводы применяешь ко всем специализрованным клеткам
|
Еще раз обрати внимание
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Выдвину гипотезу, что это правило справедливо для клеток любой ткани, только вместо 15 часов надо произносить "период одного деления".
|
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
11.10.2013, 09:29
|
#143
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
За период одного деления клетки погибает 30% клеток.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Благодаря постоянному обновлению клеток, в день мы теряем около 10 миллиардов клеток
|
То есть, в человеке 33 миллиарда клеток эпидермиса? Точнее - 20 млрд, поскольку период деления - 15 часов, а не сутки. То есть за сутки мы теряем половину. Если считать вес кожи 5% от веса тела, то в день с нас падает 2 кг клеток. А это никак не соотносится с
Цитата:
Сообщение от adrenalin
В течение жизни мы сбрасываем около 18-и килограмм кожи с ороговевшими клетками.
|
Явное противоречие.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
11.10.2013, 11:19
|
#144
|
Вместо кошки
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Если считать вес кожи 5% от веса тела, то в день с нас падает 2 кг клеток.
|
Ничего не соображаю в этих ваших циферках, но вижу явное противоречие в том, что речь идёт о верхнем тоненьком слое кожи - эпидермисе, а ты каким-то боком считаешь вес всей кожи
__________________
Что мы знаем о лисе?
Ничего, и то не все.
|
|
|
11.10.2013, 12:34
|
#145
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Чиффа
а ты каким-то боком считаешь вес всей кожи
|
Цифру подсмотрел в интернете, но она похожа на правду. Ты не заметила еще одного очень важного противоречия в моих аргументах: я посчитал вес эпидермиса, а делятся клетки эпителия, а их гораздо меньше. Уверен, adrenalin это уже заметил и сейчас готовит опровержение моим доводам.
Но, в любом случае, клетки тела могут делиться с определенной скоростью, но это не значит, что именно с такой скоростью они и делятся. Тут вступают в действие другие механизмы регуляции (не помню как это научно называется, но какой-то там набор химических сигналов). Если клетки на них не реагируют, то, скорее всего, это уже раковые клетки.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
11.10.2013, 12:49
|
#146
|
Вместо кошки
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Цифру подсмотрел в интернете, но она похожа на правду. Ты не заметила еще одного очень важного противоречия в моих аргументах: я посчитал вес эпидермиса, а делятся клетки эпителия, а их гораздо меньше. Уверен, adrenalin это уже заметил и сейчас готовит опровержение моим доводам.
|
Заметила, собственно это я и хотела написать но главное, что ты всё же понял, к чему я вела)))
__________________
Что мы знаем о лисе?
Ничего, и то не все.
|
|
|
11.10.2013, 22:40
|
#147
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Чиффа
вижу явное противоречие в том, что речь идёт о верхнем тоненьком слое кожи - эпидермисе, а ты каким-то боком считаешь вес всей кожи
|
И это совершенно правильно. Давай разберемся с весом эпидермиса.
Вес кожи указан здесь
Цитата:
при весе 70 кг и росте 1,70 м площадь кожи равняется 1,80 м2, а вес кожи равен 2,10 кг.
|
А какую часть кожи составляет эпидермис? По весу составляющих информации нет. Попробуем по толщине слоя. Бац.
Цитата:
Кожа состоит из 3 важных слоев:
1. Внешний слой – эпидермис,
2. Внутренний слой – дерма,
3. Подкожная основа – гиподерма.
|
Цитата:
Толщина эпидермиса приблизительно равна 0,07 – 0,12 миллиметрам ...
Дерма – внутренний слой кожи, толщина которого составляет от 0,5 до 5 мм, наибольшая на спине, плечах, бедрах.
|
По гиподерме данных нет, но из картинки видно, что раза в 2 толще дермы. Возьмем средние значения.
Эпидермис 0,1 мм
Дерма 3 мм
Гиподерма 6 мм.
Получается, что эпидермис - почти 0,01 толщины кожи. Грубая оценка веса эпидермиса - 20 г. Гибнет за 15 часов 30%, то есть 6 г.
Проверим по-другому. Из ссылки на ранее приведенные данные:
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Эпидермис состоит из омертвевших клеток, на смену которым приходят новые. Благодаря постоянному обновлению клеток, в день мы теряем около 10 миллиардов клеток
|
Всего в организме 10 14 клеток, гибнет за день 10 10 клеток эпидермиса, то есть 0,0001 веса тела. Если вес человека 70 кг, то гибнет 7 г. А за 15 часов 5 г.
Сам удивляюсь такому совпадению результатов. ADv, зацени.
Я думаю, мы получили просто блестящее подтверждение теории!
Уточню. Теоретический расчет проводился только для быстро обновляющихся популяций клеток, а именно эпителия, эпидермиса и клеток крови. У этих клеток период деления не превышает одних суток.
Идея, что в популяциях всех других клеток тоже гибнет 30% за период одного деления (который может длиться годы), это только догадка, гипотеза, которую еще надо проверять.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
14.10.2013, 19:44
|
#148
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Разработано лекарство от рака на основе грудного молока
Российские ученые из Института химической биологии и фундаментальной медицины Сибирского отделения РАН создали лекарственное средство от рака на основе белка, входящего в состав грудного молока.
В ходе исследования специалисты установили, что в состав белков молока человека входит один из протеинов — лактаптин, содержащий пептид, который действует на раковые клетки, не повреждая здоровые.
На основе данного белка ученые создали генетическую конструкцию, таким образом усилив его естественные свойства. Средство прошло испытание на мышах и показало, что оно хорошо работает на опухолях, которые дают метастазы в легкие и печень.
Добавлено: 14.10.13 14:27 | RSS-лента
По материалам http://www.medicinform.net/
|
|
|
14.10.2013, 22:21
|
#149
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от лида
лактаптин, содержащий пептид, который действует на раковые клетки, не повреждая здоровые.
|
Жаль, что статья мало информативная. Что же это за пептиды такие, и как они действуют на раковые клетки?
Цитата:
Сообщение от лида
хорошо работает на опухолях, которые дают метастазы в легкие и печень
|
Лид, можешь подсказать, какие опухоли имеются ввиду?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
15.10.2013, 17:49
|
#150
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
при весе 70 кг и росте 1,70 м площадь кожи равняется 1,80 м2, а вес кожи равен 2,10 кг.
|
Уговорил. Не 5%, а 3%.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Сам удивляюсь такому совпадению результатов. ADv, зацени.
|
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
15.10.2013, 19:41
|
#151
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Жаль, что статья мало информативная. Что же это за пептиды такие, и как они действуют на раковые клетки?Лид, можешь подсказать, какие опухоли имеются ввиду?
|
Ученые Института химической биологии и фундаментальной медицины Сибирского отделения РАН под руководством доктора химических наук, профессора, академика РАН Валентина Викторовича Власова предлагают принципиально новый потенциальный способ лечения этого недуга. Недавно стало известно, что в человеческом молоке присутствуют белковые факторы, способные вызывать гибель клеток аденокарциномы молочной железы. Одним из таких факторов является протеолитический фрагмент каппа-казеина человека, лактаптин. Авторам удалось сконструировать, наработать и очистить генноинженерные аналоги этого белка, а также проанализировать их действие на неопластические клетки аденокарциномы.
Оказалось, что короткий аналог лактаптина не оказывает существенного влияния на клетки аденокарциномы, в то время как инкубация с полным аналогом приводила к гибели 62% злокачественных клеток в течение трех дней.
В лёгкие и печень метастазирует чаще всего рак молочной железы , а также рак органов желудочно-кишечного тракта.
|
|
|
15.10.2013, 22:13
|
#152
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Спасибо! Надо законспектировать.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
16.10.2013, 23:23
|
#153
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
| Вещество из винограда поможет в лечении резистентных форм рака
Вещество ресвератрол, содержащееся в кожице винограда и в красном вине,
повышает эффективность лечения некоторых типов рака, которые не поддаются
консервативному лечению, выяснили американские исследователи из медшколы
Университета Миссури.
Ученые установили, что ресвератрол делал клетки меланомы более восприимчивыми
к лучевой терапии. Также удалось получить данные о повышении чувствительности
к терапии клеток рака простаты.
Теперь перед специалистами стоит непростая задача доставки соединения в опухоль
. По мнению Майкла Николла, трудно доставить нужную дозу, поэтому вряд ли ресвератрол
удастся использовать на клетках развитой меланомы. По крайней мере, пока. Однако
в лабораторных условиях соединение показало очень хорошие результаты в работе с двумя
линиями раковых клеток, изначально устойчивых к облучению.
Эксперты сообщили, что сам по себе ресвератрол убивал 44% раковых клеток. Совместно
с облучением — 65%. Специалисты полагают, что комбинированная терапия — самое
оптимальное решение для лечения симптоматических метастатических опухолей, которые
способны появиться в мозге или костях. Ученые предупреждают, что окончательные
выводы еще не озвучены, и пациентам не следует делать ставку на вино и виноград.
Добавлено: 15.10.13 12:12 | RSS-лента
По материалам http://www.medicinform.net/
— Какие у вас огромные арбузы!
— Это не арбузы, а виноград.
— А какие у вас большие кабачки!
— Это не кабачки, а огурцы.
— А как у вас соловей заливается!
— Это не соловей, а счетчик Гейгера
=====
|
|
|
08.12.2013, 18:12
|
#154
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
ТОМСК, 4 дек — РИА Новости, Элеонора Черная. Томская компания "БиоМедТех" начала клинические испытания нового иммунологического метода лечения рака молочной железы — с помощью аутовакцины, изготовленной из биологического материала самого пациента, сообщил в среду РИА Новости директор фирмы Сергей Волгушев.
|
Подробно РИА Новости http://ria.ru/tomsk/20131204/9818700...#ixzz2mtP0yPZD
|
|
|
08.12.2013, 20:48
|
#155
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
с помощью аутовакцины, изготовленной из биологического материала самого пациента, сообщил в среду РИА Новости директор фирмы Сергей Волгушев.
|
Лет десять назад америкосы такую же методу использовали при раке почек. У нас был в Питере испытательный полигон, участников было около сотни (если правильно помню). Результаты получились хорошие в отдаленном периоде, но не отличные. Всё же аутовакцина не оказалась панацеей, и неизвестно, она ли вообще была причиной хороших результатов. Рак почки, как и рак груди, хирургически излечим на ранних стадиях, а моральная поддержка в виде "лечения" вакциной тоже могла дать свой результат в сравнении с контрольной группой.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
09.12.2013, 08:15
|
#156
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Томская компания "БиоМедТех" начала клинические испытания нового иммунологического метода лечения рака молочной железы — с помощью аутовакцины
|
Очень интересно! Спасибо! Надо к томичам присмотреться внимательнее. Много интересных исследований проводится в этом городе.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
11.12.2013, 23:51
|
#157
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Королевство Саудовская Аравия получит возможность начать эпоху персонализированной медицины и тем самым открыть путь к сильной и здоровой нации.
Исследователи Саудовской Аравии планируют провести анализ геномов 100 000 человек для нового проекта, имеющего одноименное название. Планируется запуск масштабного проекта, финансируемого правительством Королевства, который поможет ученым и генетикам создать базу данных ДНК и сделать их анализ. Эта база в будущем может быть очень важной для пренатального генетического скрининга.
Это исследование похоже на то, которое проводится в настоящее время в Англии. Там Национальная служба здравоохранения исследует геномы 100 000 человек с той же целью.
Доктор Мохаммед Бин Ибрагим Аль Сувайл, который является руководителем исследовательского проекта, заявил, что в настоящее время существует четкая стратегия и политика проведения важных для общества проектов.
Ученые полагают, что программа генома в Саудовской Аравии позволит сформировать в самых подробных чертах представление о понимании принципов болезней и путей достижения здоровья.
Проект стартует в ближайшее время и будет проводиться в 10 геном-центрах по всей Саудовской Аравии в течение ближайших пяти лет. Исследователи будут проводить анализ геномов как здоровых людей, так и тех, кто имеет наследственные генетические заболевания или заболевания нервной системы.
Добавлено: 10.12.13 14:32 | RSS-лента
По материалам http://www.medicinform.net/
|
|
|
12.12.2013, 00:47
|
#158
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
|
|
|
12.12.2013, 07:23
|
#159
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,141
|
Цитата:
Сообщение от лида
Исследователи Саудовской Аравии планируют провести анализ геномов 100 000 человек для нового проекта
|
Я думаю, они еще сами не знают, как использовать полученные данные о геномах. Тем не менее эти исследования безусловно помогут понять роль тех или иных генов. Одним словом, я приветствую вложение дополнительных средств в молекулярную биологию,это все вода на мельницу Элексира вечной молодости.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
12.12.2013, 21:57
|
#160
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Евгеника на новый лад?
|
В отличие от фашистов людей будут делать не "лучшее" в их понимании , а здоровее.
Можно только приветствовать финансовые инвестиции в такую проблему, а не в золотой унитаз или ещё одну яхту величиной с пароход
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 18:59.
|