Россия vs Заграница - Страница 118

Веяна · 20.11.2014, 20:35

Цитата:

Сообщение от Александр Прозоров

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.
Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы.
Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.

.

Цитата:

Сообщение от Александр Прозоров

Сия статья была написана мною, помнится, в далеком 2003 году, под настроение, всего за один вечер и в качестве ответа на заметку одного из посетителей из далекого Дагестана. Вот уж никак я не ожидал, что статья окажется такой популярной и размножится по Интернету, если верить «Яндексу», на две с половиной тысячи страниц. Знал бы — обязательно подобрал бы и слова получше, и источники отсеял посолиднее, и с редактурой бы постарался. Но — что сделано, то сделано.
Впрочем, насчет редактирования мысль пришла не мне одному, и на многих сайтах я обнаружил свою статью в изрядно подкорректированном виде. Похоже, кому-то показалось, что, если человек защищает Россию — значит, он или антисемит, или дурак. А коли автор не вписал всякие дурости и расистские мерзости сам, то их следует добавить.
Посему, во избежание недоразумений, выкладываю статью целиком в ее изначальном, девственном виде. Итак: «Привет дагестанцам, или глюпый русский Ванюшка»
http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_01.shtml

Вега · 20.11.2014, 20:58

Цитата:

Сообщение от Веяна

Александр Прозоров

Абсолютно согласна! Даже многие грамотные, интеллектуальные, казалось бы, люди и то попали в эту сеть.

Ида · 21.11.2014, 08:03

Цитата:

Сообщение от Вега

Даже многие грамотные, интеллектуальные, казалось бы, люди и то попали в эту сеть.

Все время недоумеваю - как же можно так себя не уважать?

Фантом · 21.11.2014, 10:04

Цитата:

Сообщение от Вега

Абсолютно согласна! Даже многие грамотные, интеллектуальные, казалось бы, люди и то попали в эту сеть.

Цитата:

Сообщение от Ида

Все время недоумеваю - как же можно так себя не уважать?

Причём тут "неуважение"? Вы обе отказываете "грамотным, интеллектуальным, казалось бы, людям" в собственном видении и анализе прошлого.

Запросто обвиняя их в "зомбировании" пропагандой.
Хотя преувеличение заслуг не менее опасно, чем их недооценка.

Примером может служить хоть начало ВОВ. Кто из тогдашних "ура-патриотов" в СССР мог предположить масштабы катастрофы 1941 года? При том что война была вполне ожидаемой. А ведь тогдашняя советская пропаганда пропаганда сулила "войну малой кровью и на чужой территории". И большинство (как сейчас вы) в это верило.

Никого из простых обывателей ничему не научила даже война с Финляндией, показавшая отсталость советской армии и неготовность СССР воевать даже с маленькой страной.

Да ладно те времена. Возьмём примеры поближе. Вторжение США в Ирак, когда по оценкам военных экспертов, силами коалиции было уничтожено (в общей сложности), порядка 1300 (цифра моя, так как точно не помню

) иракских танков и бронетранспортёров, при потере (в танковых боях) четырёх американских. На самом деле американских танков было подбито больше, но их не считают, так как они были поражены минами или противотанковыми ракетами.
Все скажут (я понимаю) - иракские танкисты - не русские танкисты. Трусливые, хвастливые и проч. Но дело было не только в этом. Бои показали реальную техническую отсталость нашей техники от западной. Прежде всего. И этого не исправить никакими "русскими танкистами".

Был ещё очень один позорный и кровавый эпизод Истории, непосредственно связанный с нашей военной техникой. О котором у нас не очень любят вспоминать. Это воздушные бои в долине Бекаа, во время Сирийско-Израильского конфликта 1982 года. Когда (по израильской информации) "Хель Хаавир" (ВВС Израиля) сбили 80 сирийских боевых самолётов, без потерь со своей стороны. Сирия признала потерю 68 и заявила что тоже нанесла ощутимые потери Израилю. Но, фактически, кроме одного сбитого израильского штурмовика (зенитным огнём), предъявить им было нечего...

Оценивать эти бои можно по-разному, в зависимости от политической конъюнктуры. Но то что Перу тогда сразу (после войны) отказалось от контракта на поставку им советских МИГов, это факт.

ТриждыДед · 21.11.2014, 14:22

Фантом. А ты техническую ситуацию того эпизода не учитываешь? Сирийцы были "слепы", в отличии от израильтян. А на современных скоростях, наводка со стороны играет очень большую роль.
Почитай http://forums.airbase.ru/2006/03/t37...ekaa-1982.html

Че · 21.11.2014, 14:33

Цитата:

Сообщение от Фантом

П(ВВС Израиля) сбили 80 сирийских боевых самолётов, без потерь со своей стороны. Сирия признала потерю 68 и заявила что тоже нанесла ощутимые потери Израилю. Но, фактически, кроме одного сбитого израильского штурмовика (зенитным огнём), предъявить им было нечего...

Оценивать эти бои можно по-разному, в зависимости от политической конъюнктуры. Но то что Перу тогда сразу (после войны) отказалось от контракта на поставку им советских МИГов, это факт.

Дело было не в бобине, долбо(дятел) сидел в кабине.
Шоферская народная мудрость прошлого века

Араб на верблюде хорош. А насчет соотношения потерь я если не заленюсь, напишу когда-нибудь в Совке. А МИГи скандинавы со слезами провожали, аж к нам на них прилетели. Сейчас у них мериканские мосалеты, с кондиционерами.

УмНик · 21.11.2014, 18:40

Цитата:

Сообщение от Че

Дело было не в бобине, долбо(дятел) сидел в кабине.
Шоферская народная мудрость прошлого века

Израиль выиграл "шестидневную войну". По большому счёту, против СССР.

Фантом · 21.11.2014, 19:19

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Сирийцы были "слепы", в отличии от израильтян.

Да. Это так.

Спасибо ТриждыДед, я читал эту статью раньше.

Эти мои примеры, просто как иллюстрация "завышенных ожиданий" и жестокой реальности, безжалостно разбивающей любые (ничем не обеспеченные) иллюзии.

oleg · 21.11.2014, 20:55

Цитата:

Сообщение от Фантом

Бои показали реальную техническую отсталость нашей техники от западной. Прежде всего. И этого не исправить никакими "русскими танкистами".

При наличии спутниковой навигации. В реальной войне спутники падут первые и все "технологии" умножатся на ноль. Западное "превосходство" это коллос на глиняных ногах..

УмНик · 21.11.2014, 21:21

Цитата:

Сообщение от oleg

При наличии спутниковой навигации. В реальной войне спутники падут первые и все "технологии" умножатся на ноль. Западное "превосходство" это коллос на глиняных ногах..

Чото я не вкурил, какие спутники были в то время? Арабов помножили на ноль. Даже с учётом помощи СССР. Оправданием может служить только то, что и с той стороны воевали бывшие советские воины. Сказка о том, что еврей это сутулый близорукий юноша с вислым сопливым носом, и библиотечной энциклопедией под мышкой, сказка и есть. Видел я евреев, мастеров спорта по борьбе и самбо. Более того, у нас в Черновцах проводится мемориал одного из них. Заслуженный тренер СССР по борьбе Дусик Тубеншлак. Знал его лично.

Че · 21.11.2014, 21:37

Цитата:

Сообщение от УмНик

Израиль выиграл "шестидневную войну". По большому счёту, против СССР.

СССР один из учредителей ООО "Израиль"
СССР и Израиль не конкурируют и не борются друг с другом
СССР и Израиль находятся в совершенно разных весовых категориях
Израиль это ровно на четверть СССР, утверждал Высоцкий
Израиль единственный, кто откликнулся и предложил свою помощь в Норд-Осте. У нас память очень хорошая. На хорошее, представь, тоже.

УмНик · 21.11.2014, 21:39

СССР всю жизнь поддерживал арабов в их противостоянии с Израилем. Ты точно этого не видел?

Че · 21.11.2014, 22:21

Поддерживал, и что? Хорошие люди. Придумали ноль и арафатку

УмНик · 21.11.2014, 22:31

Цитата:

Сообщение от Че

Поддерживал, и что? Хорошие люди. Придумали ноль и арафатку

Так, а чо, только ноль. Они и остальные цифры придумали. А евреи научились из них деньги делать.)

ADv · 22.11.2014, 12:27

Цитата:

Сообщение от УмНик

Израиль выиграл "шестидневную войну". По большому счёту, против СССР.

Ты только определись верно: либо Израиль против коалиции арабских стран, либо США против СССР. Если смешивать эти понятия, то с таким же успехом можно сказать, что США победили в той войне арабов. Как и сейчас США воюют с Россией руками Украины против Новороссии.

Фантом · 22.11.2014, 20:41

Всё обсуждение снова вернулось к "еврейскому вопросу".

А ведь я просто привёл примеры того как Сирия и Ирак (Каддафи я ещё забыл) понадеялись на советское оружие, и как оказалось - напрасно.

И тут уже не важно, что израильский спецназ и самолёты подавления ПВО, прежде всего, "погасили" все передовые сирийские радары наведения в долине Бекаа. А потом расстреливал "ослепшие" сирийские МИГи, как уток на охоте. В то время как израильские самолёты на них наводил АВАКС. Там проиграла бои, прежде всего, советская стратегия и тактика.

Про Ирак, думается, вообще не стоит (в этом плане) вспоминать.

В войне с Грузией и сейчас в Новороссии, вполне успешно уничтожалась бывшая советская же техника (танки и авиация). А как всё обернулось бы, будь там западная, одному создателю известно. Не факт что её бы удалось "шапками закидать".

Островок · 22.11.2014, 20:49

Цитата:

Сообщение от Фантом

проиграла бои, прежде всего, советская стратегия и тактика.

Цитата:

Сообщение от Фантом

Не факт что её бы удалось "шапками закидать".

Если б всегда побеждали оружие и тактики, то любая война была бы просчитываема и конечна. Так иногда бывает, но редко. В основном с помощью оружия заставляют слушать и считаться. А для этого не так уж и важна сверхсовременная техника.

Фантом · 22.11.2014, 20:56

Цитата:

Сообщение от Островок

не так уж и важна сверхсовременная техника.

Если бы техника была не важна, то, до сей поры, использовали бы каменные топоры.

Островок · 22.11.2014, 20:58

Цитата:

Сообщение от Фантом

не важна,

Ну, почему не важна, важна, конечно. Зубом цыкать на танк не эффективно. Но победы в войнах зависят далеко не только от оружия. Разве что ЯО ставит точку.

adrenalin · 22.11.2014, 21:52

Цитата:

Сообщение от Островок

Но победы в войнах зависят далеко не только от оружия.

100 пудов так. В июне 1941 у СССР была вполне конкурентная техника. А вот генералы - никакие.
Фантом, ты же сам написал: [quote]

Цитата:

Сообщение от Фантом

Там проиграла бои, прежде всего, советская стратегия и тактика.

[/.quote]