Политические дебаты

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

А у нас снова социализм объявили? Не знал...

Причем здесь социализм. Что тогда, что сейчас, работали на дядей. Только сейчас примерно знаем, что те дяди имеют, а тогда догадывались только.

[t_d_]

Есть еще разница - "тогда" у дядей была четкая установка - пропивать "на месте", а не гнать за "бугор". И "своего", того, чем можно распорядиться в полной мере - у "дядей" небыло. Это как на сборе яблок в стройотряде - пока в саду - ешь сколько влезет, а в карман не клади. А сколько ты их съешь, на месте-то?
Вот потому и приняли "дяди" от "забугорья" "предложение от которого сложно отказаться" - в обмен на халявные ресурсы - возможность воровать и тратить "там" неограниченно.

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

пропивать "на месте", а не гнать за "бугор".

Ага. Только на момент перестройки у многих там приличные счета в банках оказались.

[t_d_]

Не "перестройки", а "перестрелки".

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

Не "перестройки", а "перестрелки".

Перестрелка началась позднее.

[t_d_]

На момент Перестройки - это Горбачев. А пришел он в 1985 году. Какие нафиг счета? При Андропове?

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

На момент Перестройки - это Горбачев. А пришел он в 1985 году. Какие нафиг счета? При Андропове?

Не интересовался, на какие шиши жила Алилуева, например. Да и другие детки.
Андропов, к сожалению, был очень мало.

[t_d_]

Всего-то? Это даже не смешно... Это такие копейки, по сравнению с тем сколько ушло за перестройку, что проще ластиком стереть. Это и есть те "яблоки в саду", которые не в счет - "погниёт больше".

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

Это такие копейки

Уверен? Нефть и газ мы начали при Лене продавать. Тогда же и начали пропадать продукты из магазинов.

[t_d_]

Сообщение от ТриждыДед

Уверен? Нефть и газ мы начали при Лене продавать. Тогда же и начали пропадать продукты из магазинов.

Уверен. Продавать ресурсы и иметь в частной собственности промышленность - это разные вещи. Так что нет смысла сравнивать "бабские побрякушки" и целые отрасли промышленности, которые можно передавать по наследству. И именно ради второго и устроили весь этот развал.

[oleg]

Сообщение от t_d_

Не спорю - и тогда не все маслом мироточило, но уверенность в "завтра" у людей была. И работали на Страну, а не на "дядю".

Вот с этим соглашусь. Но если сравнивать правление Ельцина и правление Путина, то при Путине жить стало легче. И главное Путин не стал наступать на наши национальные грабли "Весь мир насилья мы разрушим". Есть такая у нас черта: разрушить свою старую хату "до основания", потому что в ней что то не так и пытаться построить новую среди обломков. Петр первый этим страдал, потом коммунисты в 17-м, потом демократы в 90-х. С китайцев надо брать пример: достраивать то что есть, а не руштить. Но нам рушить привычнее чем строить. А Путин ничего рушить не стал, хотя напрашивалось в очередной раз всех "злыдней" пересадить, все в стране перетасовать. Но он выбрал путь эволюции а не революции за что большое человеческое ему спасибо. А революционеры правые или левые, белые или красные это гарантированное зло.

[Вега]

Сообщение от oleg

А революционеры правые или левые, белые или красные это гарантированное зло.

Ох, как я согласна

[лида]

Меркель - Кэмерону: «Мы вас ненавидим"

В британских СМИ стали появляться отрывки из книги о премьер-министре страны Дэвиде Кэмероне «at 10». Благодаря этим публикациям стало известно немало интересного из биографии одного из первых лиц Великобритании. В частности, Кэмерон отказал своему предшественнику Тони Блэру в предложении заключить сделку с ливийским лидером Муаммаром Каддафи.
Кроме того, однажды мэру Лондона премьер сказал лично: "Заткнись!". Но, как пишет Daily Mail, Кэмерону и самому нередко приходилось слышать такое в свой адрес. Как пишут СМИ, случай произошел в ноябре 2012 года во время совместного обеда канцлера Германии и британского премьера. В частности, во время обсуждения выхода Великобритании из ЕС канцлер Германии Ангела Меркель сказала Блэру: "Мы всех вас ненавидим!", имея ввиду других членов ЕС.
Кэмерон пытался убедить в необходимости реформ и угрожал выходом из ЕС. Меркель же в ответ сказала премьер-министру "Слушать совета старшей, не быть агрессивным". И вообще, назвала Кэмерона "вредителем". После чего немецкий канцлер выдала фразу: "Вы продолжаете позиционировать себя как оппонента, и мы все вас ненавидим".
К слову, недавний опрос населения продемонстрировал, что большинство британцев (51%) будут рады выйти из-под крыла ЕС.

http://www.kp.ru/daily/26429.5/3301457/?from=smi2



Как интересно..ливиец получал зарплату от 1000 до 1500 долларов. При этом он еще получал ежемесячно пособие от Каддафи в 500 долларов, в каждой ливийской семье было авто. Причем при покупке ливиец платил только часть цены машины, остальное платило государство.

Вот ещё о «режиме» Каддафи до войны:

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

http://dbelyaev.ru/p/390/

[Дафна Дюморье]

В Саудовской Аравии намереваются обезглавить 21-летнего молодого человека, после чего распять и выставить тело на всеобщее обозрение. Недавно Аравия была выбрана председателем консультативной группы Совета ООН по правам человека. Это было бы смешно, если бы не было столь серьезно!

Али Мухаммед аль-Нимра был арестован еще в 17-летнем возрасте за участие в демонстрациях против правительства, после чего его подвергли пыткам, чтобы добиться признательных показаний и осудить. Его случай - вовсе не исключение в королевстве - за этот год в Саудовской Аравии уже казнили более 100 человек, то есть казнят каждые два дня!

Франция уже потребовала от Саудовской Аравии отменить казнь, однако США, Германия и Великобритания имеют достаточно теплые отношения с местным режимом. Лучшим способом призвать к срочным мерам будет выразить наше возмущение лидерам этих стран, так как они могут убедить своих союзников из Аравии не применять казнь. Подпишите прямо сейчас, чтобы спасти Али, а затем прекратить этот фарс с борьбой с правами человека; Али могут казнить в любой момент.

https://secure.avaaz.org/ru/stop_sau...fzdOcib&pv=185

Вот такой вот истэблишмент.
Я петицию эту подписала.

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Вот такой вот истэблишмент.

Странно, что США еще не бомбят этот бесчеловечный режим. Или тут принцип, что "он, конечно, сукин сын, но наш сукин сын"?

[лида]

Генерал-русофил и его золотые слова
Сегодня, 07:00

«Каждый хороший француз радуется победе России», — говаривал генерал де Голль, имевший на Западе репутацию русофила. В Европе сегодня вдруг вспомнили об именитом генерале. Вспомнили и его речи, произнесённые в 1942 году и в 1966-м. Причина, по которой де Голля стали цитировать, связана не только с растущей ролью России в современной геополитике, но и с тем жалким подобием независимого государства, в которое нынче превратилась Франция.
Николя Бонна на портале reseauinternational.net напомнил о тех словах, что генерал сказал в январе 1942 года в адрес русских людей, воевавших с немецко-фашистскими захватчиками.
Превосходный стратег, он понял раньше других, что нацистская Германия проиграет войну против России».
Де Голль произнёс оду героической России: «Пока сотрясается немецкая сила и авторитет, мы видим, как в зенит восходит звезда российской мощи. Мир признал, что этот народ достоин величия, потому что 175 миллионов человек умеют бороться, то есть терпеть и наносить удары, что они поднялись организованно с оружием в руках, и даже самые худшие испытания не поколебали их сплоченности. Французы с большим воодушевлением приветствуют успех и энтузиазм русского народа».
Генерал предвидел уравновешивающую роль России на международной арене: «На политической арене уверенное выдвижение России на первый план в авангард завтрашних победителей приносит Европе и миру гарантию равновесия, и ни у одной державы нет больших оснований поздравить себя с этим событием, чем у Франции. К несчастью для всех, слишком часто на протяжении веков русско-французскому альянсу мешали и противодействовали интриги или непонимание. Но, как на любом переломном этапе истории, наш союз не становится от этого менее необходимым».
. «Разрешения» у заокеанских «партнёров» он не спрашивал (чем в Белом доме были весьма недовольны). На вопросы из-за океана бравый де Голль отвечал в том духе, что Франция сама себе хозяйка.
В 1965 году де Голль заявил публично, что Франция не считает себя связанной обязательствами перед НАТО, и на следующий год страна вышла из военного блока. Штаб-квартира альянса «переехала» из Парижа в Брюссель.
Американский президент топал ногами.
Международная политика Франции стала по-настоящему антиамериканской.
Обращаясь к жителям города-героя на Неве, Шарль де Голль сказал по-русски: «Да здравствует Москва, да здравствует Россия, да здравствует дружба между французским и советским народами!»
Французы выступали и против военной агрессии США во Вьетнаме. Стремясь проводить на международной арене по возможности независимую политику, глава французского государства рассчитывал на понимание и поддержку со стороны могучей советской державы, противостоявшей опасному для всеобщей безопасности гегемонистскому курсу Вашингтона на утверждение на нашей планете подвластного ему однополярного мира».
Гегемония Вашингтона, беспрестанные и опасные попытки навязать миру «однополярное» видение, а тем более тезисы об «исключительности» американской нации, смахивающие на плохо прикрытый нацизм и оправдывающие вмешательство Вашингтона в дела любой страны мира, — вот список американских деяний, который вызывает опасения у всего человечества. И прогрессивно мыслящие французы, видя, как нынешний президент Олланд делает перед хозяином Овального кабинета реверансы, не желают становиться невольными участниками той катастрофы, к которой подталкивает Европу миротворец мистер Обама. Вот почему Николя Бонна вспомнил слова генерала де Голля.
http://vegchel.ru/index.php?newsid=15427

[Танцующая]

Сообщение от Дафна Дюморье

На твой взгляд, кто более реалистичен во взглядах на ситуацию в России? Ливен или Шевцова?

Сразу хочу сказать, что в общем, мне понравились обе статьи. Но сравнить их для ответа на вопрос про объективность взгляда на ситуацию в России мне не представляется возможным. Потому что
а) разные временные интервалы взглядов
б) Ливен все же больше рассматривает позицию отношения Запада к России и высказывает мнение, почему в России либералы не находят поддержки, а Шевцова высказывает свое мнение о методах удержания у власти текущих управителей.
Мне очень понравилось, что Ливен пишет про неучитывание взглядов масс населения. У нас их много и их игнорирование ведет к критическим провалам.

Масштабное уклонение от налогов со стороны этих компаний (Ходорковский) наши журналисты рассматривают как вполне простительный грех, обычную корпоративную уловку, если искать аналоги с реалиями США. Они не проводят никаких параллелей между недостачами в российском бюджете и убогим состоянием основных российских медицинских и учебных учреждений, вооруженных сил и милиции

а что вы думаете об этом утверждении? У вас есть ощущение, учитывая наши реалии, что если вдруг все начнут платить налоги, то медицина, образование, культура, наука - расцветут?

[ТриждыДед]

Сообщение от Танцующая

Они не проводят никаких параллелей между недостачами в российском бюджете и убогим состоянием основных российских медицинских и учебных учреждений, вооруженных сил и милиции

А это когда писалось?

[Создатель Миров]

Сообщение от Танцующая

У вас есть ощущение, учитывая наши реалии, что если вдруг все начнут платить налоги, то медицина, образование, культура, наука - расцветут?

Да, но при условии, если Путин станет гораздо серьезнее бороться против коррупции. Пока что эта борьба больше на бумаге.
Иначе все налоги просто уйдут в другой карман другого дяди. Один дядя заплатил, другой дядя забрал.

[Создатель Миров]

Сообщение от oleg

Вот с этим соглашусь. Но если сравнивать правление Ельцина и правление Путина, то при Путине жить стало легче.

У следователей есть такой прием: злой следователь и добрый.
Злой разбил лицо, отрезал палец, пообещал еще яйца отрезать.
Пришел добрый, сказал аяяй, если поможешь следствию - будут тебе плюшки...

Точно так же и тут.
Один вообще мразь, второй наиболее откровенные ляпы и гадости исправил.
Но ведь все решения думы в пользу олигархов - ближайший пример антипиратское законодательство.

А проблема общества заключается в том, что надо убрать преимущество олигархии и передать преимущество народу.
Или кто-то думает, что революции совершаются потому, что завелась вошь (Ленин)?
Таки нет, революции совершаются, когда у народа терпение лопается кушать дерьмо, вываливаемое на него олигархами. Напомню нюанс - основная революция была в феврале 1917, когда Ленин был разгромлен и сидел трясся в Швейцарии, это потом в учебниках написал, что Ленин де сверг царя. Ничего подобного. Ту же олигархию начал активно создавать Столыпин, результат - революция февраля 1917 года. Сейчас те же грабли опять.