 |
 |
 |
03.11.2021, 21:58
|
#3661 | |
|
Постоянный участник
|
Цитата:
 Тут не уверен, что правильно используется термин. Коллективным иммунитет принято считать, когда он достигнет 70% численности населения. Тогда люди без антител тоже будут защищены. Тем, что вирус не сможет распространяться. А пока он не достигнут. 
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я. |
|
|
|
|
03.11.2021, 23:00
|
#3662 | |
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден... |
|
|
|
|
|
03.11.2021, 23:18
|
#3663 | ||||||
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,925
  |
Цитата:
 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В случае с цифрой 46,8 автор упрощает подход и показывает количество условно иммунизированных болезнью или вакциной. Это тоже очень условная цифра, т.к. не все после вакцинации или болезни имеют иммунитет на период в 6 месяцев, как заявлено для большинства. Можно сказать, что коллективный иммунитет не напряжён  Но и результаты Европы и США показывают, что в случае с ковидом цифра 80 далеко не достижение желаемого. Надо стремиться к 95.Медицина не математика и подход к вопросам медицины с точными цифрами заведомо провальный. Цифры все условны, как и люди с их индивидуальными отклонениями в организме. |
||||||
|
|
|
|
03.11.2021, 23:26
|
#3664 | |
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,925
|
Цитата:
Возбудитель наиболее удачно себя чувствует в организме не здоровых или пожилых людей, т.к. там есть угнетение иммунитета. Там возбудитель активно и беспрепятственно размножается, свободно мутируя. Кол.иммунитет особенно важен для таких людей, т.к. здоровый может легко переболеть и создать иммунитет, а больной или пожилой не справится. Коллективная иммунизация снижает риск встретиться с возбудителем. |
|
|
|
|
|
04.11.2021, 03:30
|
#3666 | |
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Ну, и как следствие - все эти "здоровые зоны" - не более чем сегрегация. 
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден... |
|
|
|
|
|
04.11.2021, 07:36
|
#3667 | |
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
 |
Цитата:
|
|
|
|
|
|
04.11.2021, 15:11
|
#3668 | |
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,925
|
Цитата:
Вакцинированные могут заражать, но в разы реже, чем невакцинированные. Это подтверждается фактами с вакцинированными от других болезней и в эту пандемию с уже миллиардами вакцинированных. Здесь в "могут" входят в основном те, у кого в силу разных причин (состояние здоровья, тонкости биохимии организма, не говоря уже о фиктивно вакцинированных) не образовался достаточно напряжённый иммунитет к конкретному возбудителю. Например, с ковидом это его штамм Дельта. За счёт небольшой мутации в спайк-белке S некоторые попавшие в организм вирусы всё же прикрепляются к клетке. Поэтому теперь говорят, что вакцина не защищает от болезни, а защищает от тяжёлого её течения. Статистика говорит о 75% защиты от болезни и 95% от тяжелого. Т.е. 25% вакцинированных заболевает и 5% тяжело. Небольшое отступление - В данный момент большинство вакцин использует именно S-белок, которым вирус крепится к клетке. Если вирус не прикрепился, он не размножается. В итоге растворяется внутри, не выходя наружу. Т.е. попавший в организм, но не прикрепившийся и не размножившийся вирус опасности ни для этого организма, ни для окружающих не представляет. Важно - для заболевания любой инфекцией необходима минимальная заражающая доза. Без этого болезни нет. Эта цифра условная, но не бесконечно условная. Напрмер, мои учителя в эпидемию холеры в 1994 говорили - Чтобы заболеть холерой, надо съесть ложку говна Т.е. 3 штуки вируса, случайно залетевшие в нос, не вызовут болезнь, а 8 штук вызовут болезнь у старичка, а 18 у вакцинированного. Но в 1 случае организм отреагировал неспецифическим иммунитетом и вирусы съел, во 2 - пока дедушкин иммунитет понял, что что-то попало, пока он начал отвечать за счёт медленно работающего иммунитета, вирусы прикрепились размножились и иммунитет дедушки за ними просто не успевает. В 3 случае организм научен вакциной узнавать эти конкретные вирусы и сразу начинает вырабатывать конкретные антитела, которых обычно хватает и на залетевших, и на возможно попавших в клетку и даже размножившихся. Вирусы, освобождаясь из кретки в результате своего размножения, попадают в лапы специфического иммунитета и не успевают выделится из организма в достаточном количестве. Т.е. заболевший вакцинированный в подавляющем большинстве случаев выделяет наружу гораздо меньше вирусов. Выделенные 10 вирусов могут заразить дедушку, но не заразят вакцинированного.Переболевший аналогично. Он после болезни. У него только проблемы личного здоровья сложнее за счёт постковида. Разница с заболевшими непривитыми до проявления болезни в большей эффективности заражения в инкубационный период, тяжестью течения болезни (иммунитет не догоняет по скорости размножение вирусов, он с ним не знаком был раньше вакцинацией) и осложнениями после болезни. Ну, это картинка широкими мазками. Всегда есть индивидуальные отклонения. Надеюсь, понятно описала. Поэтому и говорят, что вакцинированные могут болеть и могут распространять. Конечно могут. Вопрос "как" )) |
|
|
|
|
|
04.11.2021, 15:25
|
#3669 | |
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден... |
|
|
|
|
|
04.11.2021, 15:34
|
#3670 | |
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,925
|
Цитата:
Пример, дифтерия. Про Россию не читала тонкостей, а при Украине знаю, т.к. по работе была связана. Ареал - Украина (УССР и Украина). До незалежности были единичные случаи заболевания дифтерией при обязательной вакцинации. Не сказать, что побороли дифтерию, но заболеваемость стремилась к нулю и далеко не на всей территории. После незалежности и бардака с вакцинацией через время распространение было в виде массовых вспышек практически по всей территории.Почему не все болели? Потому что присутствовали вакцинированные при УССР и всё-таки кто-то вакцинирован после незалежности. Результат передачи ответственности за вакцинацию населению - хочу прививаюсь, хочу нет
|
|
|
|
|
|
04.11.2021, 16:11
|
#3671 | |
|
Младший ученик мастера
|
Лирическое отступление... К слову о "готовности Спутника"... Мы тут где-то на эту тему спорили помнится... Тык мне кому верить? Министр вот говорит, что только месяц как закончили...  Цитата:
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден... |
|
|
|
|
|
04.11.2021, 16:45
|
#3673 | |
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Не закончили? Не страшно, молодцы, работайте! Готово? Супер! Закончили - это - закончили! Без "типа", "вроде", "вот-вот минутку"...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден... |
|
|
|
|
|
04.11.2021, 16:54
|
#3674 |
|
Постоянный участник
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 1,478
|
__________________
Вдали увидев пляж нудистский, Почти бежали бурлаки... |
|
|
|
|
04.11.2021, 16:56
|
#3675 | |
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,925
|
Цитата:
1. безопасность. Проверяется на добровольцах в клиниках после проведения испытаний в лаборатории на животных и в пробирке. 2. иммуногенность. проверяют есть ли иммунитет от вакцины в популяции 3. Эффективность. как долго держится иммунитет. 2 и 3 фазы можно объединять, т.к. к ним приступают только после того, как была доказана безопасность. Спутник сделан на векторах аденовирусов. Эта платформа разрабатывалась в СССР. На основе этих аденовирусов сделана вакцина против Эболы, которая показала свою эффективность во время вспышки Эболы в Африке - об этом писали и ВОЗ рекомендовал против Эболы именно нашу вакцину. При ковиде аденовирусы те же, только вместо кусочка генов к Эболе присоединили кусочки генов коронавируса. Отсюда понятно, почему так быстро - проверена десятками лет. 3 фаза испытаний Спутника сейчас закончена, т.к. сейчас можно уверенно говорить не о безопасности, а об эффективности, о длительности иммунитета. Безопасность доказана раньше. |
|
|
|
|
|
04.11.2021, 16:57
|
#3676 | |
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,925
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
04.11.2021, 17:12
|
#3677 | |
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,925
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
04.11.2021, 17:24
|
#3678 |
|
Младший ученик мастера
|
Вега, ты вот злишься (и справедливо, кстати) на медицинскую администрацию, но даже не представляешь, какие ещё "подарки" делают они антиваксерам в купе с чиновниками. А уж какой "подарок!!!!" им на днях сделал сам Гинзбург! 
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден... |
|
|
|
|
04.11.2021, 17:32
|
#3679 | |
|
Постоянный участник
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 1,478
|
Цитата:
__________________
Вдали увидев пляж нудистский, Почти бежали бурлаки... |
|
|
|
|
|
04.11.2021, 17:33
|
#3680 | |
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
(А что там в Монголии произошло?)
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден... |
|
|
|
|
 |
Вверх | Новые сообщения |
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
| Опции темы | |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Оружие | Кот Васька | Хобби | 478 | 04.11.2023 23:36 |
Часовой пояс GMT +3, время: 19:32.