Образование. Высшее и не очень

[Надежда]

Сообщение от лида

Чудес не бывает.Бывают врачи, следующие клятве Гиппократа, они не раз за ночь
подойдут к больному, чтобы не пропустить осложнение.Другие не подойдут ни разу,
пока не получат от родственников деньги

Да, Лида, именно так и есть. Важную роль тут играет способность и желание врача, как человека, сострадать и сопереживать пациентам. И этому не образование учит, это качество либо есть, либо не очень. Получив диплом, человек ещё не совсем врач. Только после какого то определённого периода практики становится понятно - врач он или всё рвач, стремящийся *урвать* деньги, а лишь затем оказать мед.помощь.

[Shtuchka]

Сообщение от лида

Так что это проблема не только и не столько медицинская, сколько нравственная.

Сообщение от Надежда

способность и желание врача, как человека, сострадать и сопереживать пациентам. .

т.е качество медобслуживания предлагаете определять по степени нравственности врача?....

а как это?

[adrenalin]

Правильным, мне кажется, должно быть параллельное существование бюджетной бесплатной медицины, обеспечивающей охват всех слоев населения, и платной, позволяющей выбирать, где лучше.
Вопрос "Как примирить доходность клиники и нравственность врача?" Как не превратить врача в рвача? В нормальной клинике функции обеспечения дохода и оказание мед. услуг должны быть четко разделены. О доходности должны заботиться специальные менеджеры, а врачи не должны думать об этом, они должны исполнять клятву Гиппократа, и относиться внимательно к любому пациенту, независимо от того, много или мало денег это принесет клинике. В период зарождающегося дикого капитализма это трудно осуществить. Врачи сами себе и менеджеры. Но, может быть, в странах с развитым капитализмом этот недостаток преодолен? Как там в Штатах, Австралии, Франции, Италии, Финляндии ...? Грешат ли платные клиники попытками раскрутить пациента на бабки? Хотелось бы узнать.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

они должны исполнять клятву Гиппократа

Клятва Гиппократа.

Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае необходимости помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария.

Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что при лечении – а также и без лечения – я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.

Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

[Надежда]

Сообщение от Shtuchka

т.е качество медобслуживания предлагаете определять по степени нравственности врача?....

а как это?

И не думала ничего предлагать, профессия врача это не только нравственность, это прежде всего его знания и умение врачевать, его стремление помочь человеку вылечиться, стать здоровым. И почему врач, который занят диагностикой точного диагноза, а затем и лечением пациента должен быть обеспокоен состоянием кошелька пациента? Оплатил или нет? Коммерциализация медицины штука тонкая. Доктор не бухгалтер, понимаете? Не надо его отвлекать. Вот я о чём говорила. Понимаю бывает - цветы и конфеты не пью, однако в зависимости лишь от чека, как факта отплаты, отношения врач-пациент страдают.. Ассоциативно эта выглядит скорее не как медобслуживание, а услуга некой парикмахерской или салоны красоты..

Сообщение от Вега

сообразно с моими силами и моим разумением,

Поэтому и существуют консилиумы, врачи разного профиля, разной категории и он не одинок в комплексном обследование и лечение, так что насчёт своими.. Помогут, если что..

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

спроси у тех, которые..... "уж что-что, а Америку-тo они знают" - t_d_, Граф, Валенсия, Летиция, ADv, DND.... простите, если кого-то забыла

Бедная. Одна против всех. Штучка, если не затруднит, объясни откуда сделаны такие выводы? По-моему, я, наоборот, благодарил тебя за информацию об Америке и американцах. Тем более, что в отсутствие Вивр я могу лишь по твоим словам судить об принятых у вас идеологических стереотипах.

[Shtuchka]

Сообщение от ADv

Бедная. Одна против всех. Штучка, если не затруднит, объясни откуда сделаны такие выводы?

я бедная? ,.... ну, да...

а ты обижаешься? компания не подходящая?

я что ли заставляла вас всякую ерунду про Америку пороть?... Как ты говоришь: "Сами напросились" ...
я бы может и не включила бы тебя в этот список Магницкого , если бы ты с "умным" видом не начал рассуждать на темы, о которых понятия не имеешь , да еще и требовать отдать якобы долги.
Кстати, ты информацию про новый/рухнувший бассейн поставил, вот там (как правильно заметила Вега) свои уплывшие денежки и ищи...
Все.... просите Вивр рассказывать про наши стереотипы ... а лучше книжку почитай (Н. Злобин - у него как раз сейчас новая вышла)

всего хорошего, не хворай

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

я бы может и не включила бы тебя в этот список Магницкого , если бы ты с "умным" видом не начал рассуждать на темы, о которых понятия не имеешь , да еще и требовать отдать якобы долги.

Тебе, как специалисту, виднее. Посыпаю пеплом голову.

[Shtuchka]

Сообщение от DND

Shtuchka, может хватит уже своего Злобина во все темки пихать

Что ты колотишься?

Злобина я рекомендую ADv, а не тебе.

Для тебя есть другой автор - В.Зорин
За "правдивость и безупречность" своих репортажей о США среди коллег получил кличку "валька-помойка"...
читай на здоровье.... тебе понравится

[Lady Algiz]

Сообщение от Shtuchka

Что ты колотишься?

Shtuchka, пожалуйста, выбирай выражения повежливее.

[Shtuchka]

Сообщение от ADv

Тебе, как специалисту, виднее. Посыпаю пеплом голову.

не обижайся

Мне кажется, перед тем как открыть тему надо задать cебе вопрос "зачем?":
1. по-возможности серьезно обсудить какую-то проблему.....
2. или это будет легкая тема для "просто поржать"

Если ты хотел серьезно обсудить проблему дефолта в США, то не стоило ограничиваться рассматриванием "веселых картинок" или прослушиванием частушек а-ля: "сидит па-аарень под бярё-ёёёзой"


моя дочь (которая 15-ти летняя) прямо сейчас берет в колледже курс экономики...
это колоссальное количество информации, а вы беретесь судить о таком серьезном вопросе по паре пропагандистских роликов?

Также при обсуждении подобных тем возникает вопрос веры.... готов ли человек принять даже те конкретные факты, которые ему неприятны
(очень у многих идеология бежит впереди сознания)

Например вопрос о качестве медобслуживания, который задала Танцующая:

Сообщение от Танцующая

Штучка, а вот этот рассказ наглый вброс?

перед тем как ответить, я вспоминаю правило врачей, применяемое к пациентам, - "Не навреди"

C одной стороны она вроде бы не глупая, а с другой ... кто даст гарантию, что не ответит:
"Ну, как всегда - в Америке есть, а у Штучки - нет " ?

Kакой смысл тогда в её вопросе (и в интересе к Aмерике вцелом)? сами спрашивайте - сами себе отвечайте (то, что хотите услышать) - в принципе это удобно

[Надежда]

Наличие диплома о высшем образование ничто. Как я понимаю не от образования человек становится эрудированным и просвящённым. А от образованности и интеллекта в целом. От культуры, которую черпает и питается в течение всей жизни. Своей. Авторитетное мнение не обязательно воспринимать как единственно верное, но лексикон, а точнее уровень его напрямую зависит от *среды обитания* человека.

[Flos]

Ироничный пост профессора Саратовского государственного университета Веры Афанасьевой в социальных сетях и на страницах издания "Взгляд-инфо - Новости Саратова"

Пять причин, по которым не следует становиться профессором
http://www.vzsar.ru/blogs/3174

Мои умные дети частенько попрекают меня непрактичностью и нерачительным отношением к собственной жизни. Я, обученная математике, не пошла в банкиры; знающая русскую словесность, не вступила на политическое поприще; понимающая толк в хорошей еде, не стала ресторатором – ну, и так далее. А стала я всего-навсего профессором и в результате из всех благ смогла дать им только умение учиться.

Нажмите для просмотра целиком

Но ведь когда в восьмидесятых я задумывалась о карьере, быть профессором было не только интересно и почетно, но и очень практично. В самом деле, занимался профессор любимым делом; работал с виду совсем немного (часа эдак три в неделю), а зарплату получал как норильский шахтер; мог позволить себе кооператив в центре города и дачу на Волге, а за отпускными приходил в кассу с чемоданчиком – в портфель деньги не поместились бы. Профессоров уважали, их почитали, о них рассказывали легенды, каждый из них был уникален, неповторим и поэтому любим.

Сейчас все совсем иначе, и профессором имеет смысл быть только в том случае, если ты кто-то еще: чиновник, депутат или, скажем, директор театра. Становиться просто профессором сегодня не стоит.

Во-первых, быть профессором теперь совсем неинтересно, потому что отныне не интеллектуал он, а клерк, бумагомаратель. Профессуру замучили (хотя просится другое слово) никому не нужными списками, сведениями, рейтингами, анкетами, портфолио, программами, планами, планами по поводу планов, отчетами, отчетами об отчетах – благо, наша бумажная промышленность, как и прежде, работает отлично. И так много приходится нынешним профессорам писать всякой регламентированной чуши, что заниматься научными изысканиями, работать над книгами, общаться с себе подобными, да что там – просто думать совсем некогда. Горам макулатуры, которые выходят из-под пера нынешнего профессора, может позавидовать любой параноик-графоман. Любая кафедра, всякий вуз – давно уже контора, которая все пишет и пишет. А где бумаги, там и чиновники, чтоб проверять. И над каждым проверяющим есть свой проверяющий, а над тем – надзирающий, тридцать тысяч одних начальников над начальниками. И все они поучают, рекомендуют, проверяют, стращают и строго наказывают тех, кто пишет мало и неприлежно. Скрип перьев разносится над нашим образованием и скрежет зубовный всех, усердствующих в бумагомарании!

Во-вторых, вузовским профессором быть теперь совсем не престижно. Профессоров больше не уважают, и на это есть веские причины. Народ, и не без основания, убежден, что докторский диплом, как и любой другой, сегодня можно купить или добыть его каким-то иным способом, далеким от научных изысканий. Действительно, в стране, в которой так низок уровень образования, а продается практически все, далеко не каждый профессор поражает знаниями по своей специальности; не всякий является мыслителем, эрудитом или даже просто хорошо образованным человеком; не все получили свои дипломы по научным заслугам. И снова вперед выступает делопроизводство: при том количестве бумаг, которое надо оформить для того, чтобы стать кандидатом или доктором наук, многие научные таланты предпочитают тратить время и силы не на оформление диссертационных дел, а на любимое дело, и от степеней и званий бегут, уступая профессорское место тем, у кого амбиций больше, чем способностей. Некоторые считают, и тоже не без оснований, что не только профессор может купить свои дипломы и аттестаты, но и у него можно купить многое: и оценку, и научную экспертизу, и научное руководство, и диссертацию. Что греха таить, и это случается, потому что в стране, где продается все, продается и это. Но что вы хотели, граждане? После того, как образование на государственном уровне было объявлено услугой, сеятели разумного, доброго, вечного уравнялись с официантами, таксистами, портье и разносчиками пиццы, которые, конечно, люди хорошие, но живут на чаевые. Но даже всамделишного и честного профессора в нашем отечестве не уважают. Профессора следует уважать за знания и дарования, а в России, где горе от ума, далеко не у всех собственных знаний достаточно, чтобы ценить чужие. В итоге – видали мы этих умных, которые еще и шляпу с очками надели, да кому нужен их бред, нахлебники они и дармоеды.

В-третьих, профессором быть невыгодно, даже накладно. Профессорские зарплаты сегодня сравнимы с пособиями мексиканских безработных, а работает современный вузовский профессор как пресловутая русская лошадь. Читает он до десятка лекций в неделю; постоянно правит чужие бездарные тексты; тиражирует дежурные статьи и книги (рейтинги же, а значит – и зарплаты!); как заяц на барабане, печатает бредовые бумаги (чтобы хоть на время отстали надзиратели!). Речь при этом идет не о качестве, а о количестве, не о сущности, а о видимости, не о деятельности, а об ее бурной имитации. Здесь уместно напомнить, что великий философ В. Соловьев к своим лекциям готовился по полгода, а Ньютон за всю жизнь написал единственную книгу. А тем временем число вузов растет быстрее, чем колония бактерий, абитуриентов от этого на каждый приходится все меньше и меньше, отсюда непременные сокращения преподавательских штатов. В результате многие работают на кусочек ставки – а это за порогом черты бедности уже не в Мексике, а в Конго.

Да что там маленькое жалование! Скоро с профессоров будут брать деньги за вход, как в том перестроечном анекдоте. В СГУ мы на свои кровные покупаем канцтовары, заправляем картриджи; за свой счет ездим в командировки; сами оплачиваем расходы по конференциям, которые проводим; на свое издаем свои монографии и пособия. Командировочные платят только чиновникам, им же оплачивают их книги, которые написали не они. А недавно нам и вовсе было велено сложиться на зарплату замдекана по работе с молодежью. Произошло это, когда прежний замдекана, немолодой сотрудник нашей кафедры, запросил пощады и оставил своей пост, а достойной, то есть достаточно здоровой и прыткой, кандидатуры на освободившееся место среди его коллег не нашлось. Вот нам и предложили: раз сами такие ленивые развалины, наймите тогда того, кто помоложе да побойчее. И это на полном серьезе и весьма настоятельно.

В-четвертых, не тот пошел студент, ох не тот! Прошли те времена, когда юные жаждали учиться, а в группах физфака, например, из тридцати студентов случалось по двадцать краснодипломников. Молодой народ испортили Интернет и единый госэкзамен. При этих не то что про яйца Фаберже нельзя упоминать – не стоит произносить ничего, чего нет в ЕГЭ или в инстаграмм Оли Бузовой. Нынешний студент даже не про мифологических героев – про Ленина не знает. Для него Маркс родился в Марксе, а Энгельс – в Энгельсе. Читать он умеет только с экрана. В школе его научили не писать, а ставить галочки. Я лично никогда не заглядываю в лекции своих студентов – не хочу получить сердечный приступ. Надеюсь, что этого не делают и их родители – иначе боюсь даже предположить, что они подумают обо мне. Пользуясь случаем, хочу уверить всех вас, родители моих студентов: я говорю совсем не то, что записано в их тетрадях, если, конечно, эти тетради существуют! К экзаменам больше никто не готовится: студенты давно поняли, что за каждого из них вуз борется с преподавателем и непременно победит, так что равно или поздно оценки в их зачетках появятся. И еще: на лекциях нынешний студент сидит в пальто, и не потому что холодно, а потому что снять лень. А иногда и в шортах, больше напоминающих трусы, и не потому что жарко, а потому что с пляжа зашел.

Ну, и пятая причина. Нынешний профессор пребывает в постоянном страхе. Он боится начальства (все, кто не боялся, давно вылетели прочь). Он боится потерять работу, а вместе с ней и возможность заниматься наукой, ведь современная наука – дело коллективное. Он боится своего природного вольнодумства, которое претит вузовскому руководству, партийным нормам, идеологической цензуре, патриотическим установкам (немцем, немцем был Кант, хотя и жил в Калининграде!), церковным канонам, скудоумию стоящих над ним чиновников. Он боится развязного и невежественного, плюющего на него с высокой колокольни студента. Он боится не смочь, не доделать, не угодить, бездарно умереть от усталости во время очередной никчемной канцелярской кампании. И себя боится, боится того, что рано или поздно вспомнит великие нравственные принципы и идеалы научного познания и пошлет всех своих мучителей и надзирателей так, как это умеют делать только российские профессора. А еще больше боится того, что никогда не сделает этого.

Вот как-то так про эти причины, коротенько, минут на сорок – всего лишь пол-лекции. Так что перерыв, дамы и господа...

[Tresor]

вы со своим уставом пришли в чужой монастырь и встретили сопротивление

19 декабря истечет срок подачи апелляции на решение суда о незаконности отчисления студента из Германии Йорна Хезе из Орловского государственного университета. Заводской суд Орла принял это решение 13 ноября. Студента, который хочет стать гражданином России, отчислили в 2017 году после его многочисленных попыток добиться повышения качества образования и условий быта студентов российского университета. Йорн рассказал корреспонденту «7x7» о своей жизни и учебе в России.

[Дафна Дюморье]

Молодец дядька.

[Tresor]

[ADv]

Стоимость обучения в первой десятке рейтинга ВУЗ-ов России.

От 115 тысяч будлей в год в МИФИ до 420 тысяч рублей в год в МГУ.

[УмНик]

Одна моя знакомая говорила так. "Інститут розуму не дає." Переводить надо?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Одна моя знакомая говорила так. "Інститут розуму не дає." Переводить надо?

Он дает мышление. Конечно, какие-то и знания в голове остаются, но главное не в них, а в умении работать с информацией. Ну и, конечно, он открывает двери для карьерного роста.

[Инна]

И круг общения нельзя сбрасывать со счетов. Придти после школы в студенческую среду или на завод к станку - две большие разницы