Всякое-разное...

[t_d_]

Сообщение от ADv

Так и в случае с ветром машинка сначала разгоняется под действием ветра и попадает в такую же ситуацию - колеса крутятся, воздух вокруг неподвижен.

Не попадает!!! В том то и дело, что скорость дрейфа это не скорость ветра!!! Вокруг объекта воздух НЕ неподвижн!

[ADv]

Сообщение от t_d_

Не попадает!!! В том то и дело, что скорость дрейфа это не скорость ветра!!! Вокруг объекта воздух НЕ неподвижн!

Как это не неподвижен? При движении со скоростью ветра - ветра нет.

И ты так и не ответил, что ты понимаешь под словом дрейф? Движение?

[t_d_]

Сообщение от ADv

кинетическая энергия самой машинки.

расходуется на преодоление трения и сопротивления. Ты не можешь "отключить ветер". Она остановится.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Как это не неподвижен?

А так! Вычти сопротивление воздуха, трение и прочие расходы. Парусник не может двигаться со скоростью ветра! Он может двигаться со скоростью дрейфа!
И они сами того не понимая говорят об этом в примере с галсами яхты и дрейфующим мячиком.

[ADv]

Сообщение от t_d_

расходуется на преодоление трения и сопротивления. Ты не можешь "отключить ветер". Она остановится.

Естественно остановится. Что тут необычного? Но пока она двигается - энергию можно использовать. Частично она идет на преодоление трения, но частично используется для раскручивания вентилятора и разгона.

Сообщение от t_d_

А так! Вычти сопротивление воздуха, трение и прочие расходы. Парусник не может двигаться со скоростью ветра! Он может двигаться со скоростью дрейфа!

Ну хорошо - машинка едет чуть медленнее ветра, но энергия у нее уже накоплена и вентилятор разгоняет ее вперед. Наоборот, то что ветер дует чуть быстрее добавляет машинке разгона. Это все равно что сзади макета на беговой дорожке поставить вентилятор - он только резвее поедет.

[t_d_]

Движение происходит за счет парусности объекта. Т. Е. воздействия давления воздуха на площадь объекта. Если оно уравнивается с лобовым сопротивллением (приходит к нулю) Объект остановится. Силы-то ровны.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Движение происходит за счет парусности объекта. Т. Е. воздействия давления воздуха на площадь объекта. Если оно уравнивается с лобовым сопротивллением (приходит к нулю) Объект остановится. Силы-то ровны.

Он не остановится - он будет двигаться равномерно. Как только он начнет затормаживать из-за трения, то давление воздуха снова будет больше сопротивления. Так что при постоянном ветре скорость постоянна. Но если добавить сюда еще какую-то дополнительную энергию извлеченную из ветра (благо у него ее много), то вполне можно двигаться по ветру быстрее ветра. То есть при разгоне ветер не только разгоняет сам объект, передавая ему энергию, но и раскручивает вентилятор, в котором тоже накапливается энергия.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Ну хорошо - машинка едет чуть медленнее ветра

Именно! И никогда не равно! И тем более не быстрее!
Да, эта мельница может быть эффективнее паруса (хотя спорно), но ни в коем случае не быстрее попутного движения окружающей среды, в случае использования ТОЛЬКО енергетии этой среды.

[t_d_]

Сообщение от ADv

то давление воздуха снова будет больше сопротивления.

а о чем это говорит? Только о том, что скорость движения среды выше скорости объекта.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Да, эта мельница может быть эффективнее паруса (хотя спорно), но ни в коем случае не быстрее попутного движения окружающей среды, в случае использования ТОЛЬКО енергетии этой среды.

Похоже ты не понял основного принципа, поэтому ты и не можешь понять почему она разгоняется! Вентилятор не работает парусом! Совсем не работает. Вентилятор крутится колесами, а парусом работает вся машинка. Если вентилятор был бы парусом, то твои рассуждения были бы абсолютно верными и я с ними согласен.

[t_d_]

При обратной ситуации - парус становится ТОРМОЗОМ!!! Ровно с таким же результатом!!!!

Аааа...

Чем быстрее эта хрень едет - тем больше парусности будет еë тормозить!!! И торможение прибавится к потерям на трение!

[t_d_]

Сообщение от ADv

Похоже ты не понял принципа, поэтому ты и не можешь понять!

Прекрасно понял.
Но как(!!!) эта хрень стартует!?
С чего вдруг колеса начинают вращение?

[t_d_]

Сообщение от ADv

а парусом работает вся машинка.

Верно!!! И после перехода "через ноль" относительно среды - она становится "анти парусом"!!!

[ADv]

Сообщение от t_d_

Прекрасно понял.
Но как(!!!) эта хрень стартует!?
С чего вдруг колеса начинают вращение?

Ветер толкает машинку. Если поставить две одинаковые по весу и парусности машинки рядом, одну с вентилятором, вторую - без, то та которая без вентилятора разогналась бы быстрее. Вентилятор тормозит разгон за счет того что накапливает энергию. Но сил у ветра много и когда обе машинки начнут двигаться со скоростью ветра (или дрейфа, если тебе так угодно), то запасенной энергии у первой машинки будет больше и она ее будет расходовать на дополнительный разгон.

Сообщение от t_d_

Верно!!! И после перехода "через ноль" относительно среды - она становится "анти парусом"!!!

Верно!!! Поэтому эта система и не может разгоняться бесконечно и наступает некое равновесие, но на скорости выше ветра.

[t_d_]

Сообщение от ADv

При этом сам ветер не дает двигаться ей медленнее из-за потребления ею энергии, толкая машинку.

Нет!!! В том-то и дело, лето НЕТ
При нуле этой силы НЕТУ!!! А при превышении она и бо все превращается в "контр силу".

[t_d_]

Сообщение от ADv

Вентилятор тормозит разгон за счет того что накапливает энергию.

Ничего он не накапливает. Он работает неудачным парусом.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Нет!!! В том-то и дело, лето НЕТ

Силы нет, но есть запасенная энергия, которая преобразуется в силу.

Сообщение от t_d_

Ничего он не накапливает. Он работает неудачным парусом.

Ты когда-нибудь пробовал останавливать вентилятор рукой? Или хотя бы выключал его хоть раз? Он ведь не останавливается моментально. Почему?

И почему "неудачным парусом"? Очень даже удачным - он отбрасывает воздух назад, то есть против ветра. Он даже сильнее тормозит ветер (читай - отбирает у него энергию), чем просто парус.

[t_d_]

Сообщение от ADv

запасенная энергия, которая преобразуется в силу.

Но не в скорость!!! Эта сила расходуется на само движенте объекта! Она позволит проехать сколько-то по инерции. Да! Но ПРИБАВКИ не будет!
Как только скорость объекта и среды сравняются - останется только энерция!

[t_d_]

Сообщение от ADv

При этом сам ветер не дает двигаться ей медленнее из-за потребления ею энергии, толкая машинку.

Нет!!! В том-то и дело, лето НЕТ
При нуле этой силы НЕТУ!!! А при превышении она и бо все превращается в "контр силу".

[ADv]

Сообщение от t_d_

Но не в скорость!!! Эта сила расходуется на само движенте объекта! Она позволит проехать сколько-то по инерции. Да! Но ПРИБАВКИ не будет!

Само движение объекта поддерживает ветер, а энергия, накопленная в вентиляторе, и дает ту самую прибавку.

Сообщение от t_d_

При нуле этой силы НЕТУ!!! А при превышении она и бо все превращается в "контр силу".

При нуле (скорости ветра) нет силы толкающего ветра, но есть накопленная энергия. Контрсила, конечно же возникает (ветер превращается во встречный) и именно поэтому разгон не бесконечен.