Перспективы развития и современная национальная идея России

[Влад]

Сообщение от Кот Васька

Ты уж прости, но судишь субъективно и сиюминутно. И при этом со своей колокольни. А ты попробуй убеди УмНика, считающего происходящее восстановлением исторической справедливости и высшим благом для Нэньки.

В перспективе это действительно благо для Украины. Все больше и больше украинцев разочаровались в идеях Бандеры. Эти идеи тлели в украинском обществе десятилетиями. А сейчас тупо перегорают.

[ADv]

Сообщение от Вега

В революцию это была идея, пусть утопическая, но искренняя. А сейчас только флаг. Ни идеи, ни действий, ничерта. Исключительно враньё.

Так либеральная демократия - чем не идея. Ну да, уже изрядно прогнившая и полностью себя дискредитировавшая, но так активно навязываемая, что возникает ощущение, что в ней что-то обязательно должно быть, даже если этого не видно или оно противоречит объективной реальности.

[Tresor]

Сообщение от ADv

либеральная демократия

Либеральная демократия — правовой строй, построенный на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей, осуществляющих власть, ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан.

А сейчас что?

[ADv]

Сообщение от Tresor

А сейчас что?

Сейчас она тот самый идеал, к которому надо стремиться всем странам. Как раньше идеалом был коммунизм с его реализацией в виде социализма, к которому стремились затащить все страны. Но, со временем, социализм дискредитировал себя так же как сейчас дискредитировала себя либеральная демократия. Тем не менее она все еще представляет угрозу распространения для многих стран мира. Она та самая разъедающая мозг идея, утопическая и искренняя. И чем больше у нее будет адептов, тем более вероятна поддержка революционеров народом. Пример Украины весьма нагляден. Крах либеральной идеи возможен только вместе с крахом самих стран, в которых она победила. Констатации факта ее конца недостаточно, пока существует знамя в виде "западной демократии" адепты будут постоянно появляться, а возможности пропаганды будут только способствовать этому.

[pois]

Сообщение от Кот Васька

народ просто элементарно поумнел

Переоцениваешь народ.
Ему всегда мало и очень хочется халявы. Только не каждый может умело эту халяву предлагать.
Современные либералы упускают главное: народ надо хвалить. И тогда он поверит вам за вами пойдёт. А эти либералы только критикуют власть и выделяются отдельной кастой. Неумная работа с народом.

Сообщение от Влад

Все больше и больше украинцев разочаровались в идеях Бандеры.

И в чём суть этих идей?
Поясни популярно. По-моему одна идея: "бей инородцев!"

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Ты уж прости, но судишь субъективно и сиюминутно. И при этом со своей колокольни.

Я всегда сужу субъективно и со своей колокольни. Ещё из ума не выжила, считать себя носителем абсолютной истины

[Влад]

Сообщение от pois

И в чём суть этих идей?
Поясни популярно. По-моему одна идея: "бей инородцев!"

Знаешь, на некоторые вопросы можно получить однозначные ответы. Я как-то не планировал тут на форуме заниматься провозглашением национал-патриотических идей Степы и Ромы.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Сейчас она тот самый идеал, к которому надо стремиться всем странам. Как раньше идеалом был коммунизм с его реализацией в виде социализма, к которому стремились затащить все страны. Но, со временем, социализм дискредитировал себя так же как сейчас дискредитировала себя либеральная демократия. Тем не менее она все еще представляет угрозу распространения для многих стран мира. Она та самая разъедающая мозг идея, утопическая и искренняя. И чем больше у нее будет адептов, тем более вероятна поддержка революционеров народом. Пример Украины весьма нагляден. Крах либеральной идеи возможен только вместе с крахом самих стран, в которых она победила. Констатации факта ее конца недостаточно, пока существует знамя в виде "западной демократии" адепты будут постоянно появляться, а возможности пропаганды будут только способствовать этому.

Сталина на них нет! Ну, на крайняк и царь-батюшка ВВП сгодится. Народ должен быть боголюбив и властебоязен! Впрочем, можно и наоборот. Богобоязен и любитель властей. Главное, не рассуждать! Ужо им всем!

[pois]

Сообщение от Влад

Я как-то не планировал тут на форуме заниматься провозглашением национал-патриотических идей Степы и Ромы.

Однако ты их назвал идеями очаровавшими украинский народ.
Что там очаровательного кроме пути в Ж ?

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

Больше напоминающая приснопамятные коммунистические времена, чем вожделенную демократию.

А почему ты решил что для большинства демократия так "вожделенна"?

Сообщение от Кот Васька

Власть не может или не хочет давать оценку итогам бандитской, по сути, приватизации

Потому что эта власть, возможно первая власть за всю историю России, которая не хочет делить, отнимать и "восстанавливать справедливость", как предыдущие власти. Нынешняя власть хочет строить и преумножать и не хочет делить людей на ангелов и демонов. Потому что наказывая одних бандитов рождаешь новых. Революции всегда пожирают своих детей, поэтому это первая власть которая не хочет революциии, а придерживается эволюции.

[ADv]

Сообщение от oleg

А почему ты решил что для большинства демократия так "вожделенна"?

Тут надо уточнять. Демократия, сама по себе, бывает очень разная. Либеральная западная демократия вполне может подходить для каких-то стран, но совершенно точно не является желаемой всеми. Более того, то что сейчас построено на западе и демократией-то назвать можно с очень большой натяжкой. Например, США это откровенно полицейское олигархическое государство. От демократии там только вывеска и демагогия.

[oleg]

Сообщение от ADv

Демократия, сама по себе, бывает очень разная

Она может быть разной, но никогда не желанной. "Власть народа" это такой же бред как если бы продвигалась бы идея "установление научной истины с помощью голосования". Власть не может быть аморфной и среднестатистической. И те кто приводят в пример демократическую древнюю грецию с ее агорами почему то скромно молчат что гражданами были далеко не все, точнее подавляющее меньшинство.

[Кот Васька]

Сообщение от oleg

А почему ты решил что для большинства демократия так "вожделенна"?

Потому что эта власть, возможно первая власть за всю историю России, которая не хочет делить, отнимать и "восстанавливать справедливость", как предыдущие власти. Нынешняя власть хочет строить и преумножать и не хочет делить людей на ангелов и демонов. Потому что наказывая одних бандитов рождаешь новых. Революции всегда пожирают своих детей, поэтому это первая власть которая не хочет революциии, а придерживается эволюции.

Вожделена демократия большинству была, иначе бы власть осталась у ГКЧП.

Олег, прости, но откуда у тебя подобная идеализация нынешних властей? Ведь они прямые правопреемники тех кто делил и отнимал. И нынешняя их задача сохранить наворованное разделенное отнятое в 90-е. Ну и приумножить его, естественно. За счёт нас.

Что нынешняя власть хочет «строить и преумножать»? Нефте и газопроводы за границу? Так это и коммунисты делали. Только в коммунистической конституции было написано что недра, земля и её богатства принадлежат народу. И, в принципе, то что торговали жопой так или иначе приносило видимую пользу. А теперь народу от этого жалкие крохи в виде налогов от сверхприбылей олигархов, приватизировавших бывшую всенародную собственность. Честнейшим путём, естественно. Лично я просто умилился от ответа президента на вопрос что он думает по поводу зарплаты топменеджеров миллион рублей в день. А что он с ними может сделать? Его главная задача охранять их покой, кидая нам геномодифицированные объедки, что бы не бузили. Ну или дубинкой по башке, как вариант.

Youtu.be

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

Вожделена демократия большинству была, иначе бы власть осталась у ГКЧП.

Ты реально считаешь что ГКЧП было силой? В Сибири его даже не заметили.
Если бы народу нужна была демократия, то к власти не пришли бы ни коммунисты ни Ельцин. И парламент бы не допустили чтобы расстреливали.

Сообщение от Кот Васька

Ведь они прямые правопреемники тех кто делил и отнимал. И нынешняя их задача сохранить наворованное разделенное отнятое в 90-е.

Потому и идеализирую, потому что они "правоприемники". а не временьщики и бузотеры в отличии от коммунистов и новоявленных демократов конца 80-х.
Еще раз повторюсь: я за эволюцию, пусть медленную, пусть с ошибками, пусть неэффективную, но это лучше чем революции во благо народа, для народа, во имя народа и тд и тп.

Сообщение от Кот Васька

Что нынешняя власть хочет «строить и преумножать»?

Дороги, мосты, армию, страну, социальные блага.
Может это Ельцин построил крымский и Ленский мост? Может демократы выдернули нашу армию и наши конструкторские бюро из демократического дерьма? Может Ельцин усмирил Чечню?. Может Ельцин выплачивает единовременное пособие на ребенка? Вспомни какая была ставка по ипотеке у славных демократов и какая она сейчас? Или может челноки в китай это достижение демократии?
Сейчас, сегодня, я чувствую за своей спиной ГОСУДАРСТВО, а не банду бывших секретарей обкомо и бандитскую шоблу. И это дорогого стоит. Мой жизненый опыт говорит, что при Путине мне жить сытнее и спокойнее чем при Ельцине. И при Брежневе мне тоже было лучше чем при Ельцине. Я простой инженер, мне ваши либеральные свободы бандитского беспредела чужды. Мне нужно ГОСУДАРСТВО, а не демократия.

[Кот Васька]

Олег, я отношусь к тебе с достаточным уважением и спорить не желаю. Твоя точка зрения мне понятна. Хотя по каждому пункту у меня есть определённые разногласия. Но я воздержусь от их оглашения. Надеюсь что это тебя не оскорбит.

Пожалуй скажу только что обожаемый в России культ личности ещё никого и никогда до добра не доводил. Я за демократическую систему которая проверено действует в США по той причине, что у них смена президента не приводит к революции или смене общественного строя как у нас. А у нас вечное - как мы будем жить то без Сталина, то без Путина? Пропадем же...

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

Я за демократическую систему которая проверено действует в США по той причине, что у них смена президента не приводит к революции или смене общественного строя как у нас.

Только потому что в США более 200 лет власть находится в монопольном пользовании партии имеющей 2 крыла: республиканцы и демократы. И никого иного они в эту власть не пускают и не пустят. Такой изящный западный вариант- Путин-Медведев-Путин-Медведев. Я думаю и в России удастся сделать такую модель, тем более что прецедент уже прошел успешно.

[Аспарагус]

Сообщение от Кот Васька

скажу только что обожаемый в России культ личности ещё никого и никогда до добра не доводил

"...Это...Как его? Волюнтаризм!..."(с)

[Влад]

Сообщение от Кот Васька

Я за демократическую систему которая проверено действует в США по той причине, что у них смена президента не приводит к революции или смене общественного строя как у нас.

Бога ради. Это даже не смешно. Там и не пахнет демократией. Только легкая такая пыль от нее. Легкий взмах руки и все. И местных это вполне устраивало. Пока им давали жить в долг. Они брали ссуды, кредиты и были довольны жизнью. И конечно кричали: Вау, мы самая демократичная страна в мире!!! Сейчас пришло время отдавать долги. Я не думаю что они сейчас вспомнят о демократии. С них теперь лет двадцать надо выбивать "Мы США, мы самая великая нация (???), нам все должны!!!" Теперь все заканчивается. Придется пахать.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

обожаемый в России культ личности ещё никого и никогда до добра не доводил.

Это точно. Успехи культов личности ничтожные. То ли дело правда демократов! Сидишь, наслаждаешься, понимая, что жизнь предков была ничтожна, мелочна и в дерьме, ты будешь жить в дерьме и потомки твои из любимого дерьма не вылезут. Красота! Успехи страны поражают весь мир и тебя захлёстывает гордость за своё государство, свою историю и радужные перспективы для детей.

Сообщение от Кот Васька

Я за демократическую систему

Да и не нравится тебе демократия, Кот. Ты же недоволен, что большинство не по твоему делает, выбирает, решает. Тебе та демократия нужна, которая по твоему делать будет. А тех, кто не согласен, прижучить надо - нечего демократии мешать глупыми мнениями. И как зовут такую демократию? О, ужас! Неужели тоталитаризм?

[Кот Васька]

Сообщение от oleg

Только потому что в США более 200 лет власть находится в монопольном пользовании партии имеющей 2 крыла: республиканцы и демократы. И никого иного они в эту власть не пускают и не пустят. Такой изящный западный вариант- Путин-Медведев-Путин-Медведев. Я думаю и в России удастся сделать такую модель, тем более что прецедент уже прошел успешно.

Да, но с той разницей что в США со сменой президента меняется весь руководящий аппарат. Нам это ещё недоступно. Уж больно аппарату не хочется сладкие места другим уступать.