О предусмотрительности

[Танцующая]

Сообщение от Оксана

Понимаете, потеря - это неправильность в жизни.

не всегда. Когда уходят старики - есть ощущение грусти...но это правильно.

[Tresor]

Сообщение от Оксана

потеря - это неправильность в жизни.

Смотря как относиться к смерти...

Сообщение от Танцующая

есть ощущение грусти...но это правильно

В принципе, такое ощущение должно бы возникать в любом случае смерти...
Мы все здесь временно. Акта физической смерти не избежит никто. Кому, когда и как суждено придти к этому - это довольно индивидуально.
Вся жалость и горе с переживаниями да с заламыванием рук - это, по сути, жалость к самим себе, выплеснутая во внешний мир...

[Ясна]

Не только жалость — страх ещё.

[Tresor]

Сообщение от Ясна

страх ещё.

Ясна, милая, конечно.
Страх является первопричиной практически всех негативных состояний. Он лежит в их основе, как та черепаха...

[Оксана]

Ну да, вы правы. Я неверно выразилась. Не неправильность, а изменение - ожидаемое или неожиданное. И в любом случае возникает необходимость привыкнуть к новому образу жизни - уже без человека, который умер. Даже если тихо отходит глубокий старик, всё равно в жизни остаётся некая пустота, которую придётся заполнять, разве нет?

Я не говорю о тех, кому всё равно. Я не стану плакать, допустим, о дальнем-дальнем родственнике, которого знаю лишь понаслышке, потому что в моей жизни он не занимает вообще никакого места. Да, я сделаю соответствующую случаю мину и произнесу слова соболезнования, но смерть соседа, который много лет помогал мне советами и делом, меня всяко взволнует больше. И да, это, скорее, будет жалость именно к себе.

Сообщение от Tresor

Страх является первопричиной практически всех негативных состояний. Он лежит в их основе, как та черепаха..

А вот интересно, почему христианство принесло такой повальный страх перед смертью? Потому ли, что именно эта религия ярче других описала ужасы ада и обозначила огромное количество возможных причин попадания в оный?

[Дафна Дюморье]

Первые христиане, или вернее раннее христианство, еще не наложившееся на верования народов затем к нему примкнувших, не имело того, что имеет сейчас относительно потустороннего мира. Формирование понятий ад и рай в христианской концепции, известной нам, происходило где-то с конца 4 века.

[Вега]

Сообщение от Оксана

почему христианство принесло такой повальный страх перед смертью?

Когда люди боятся, ими проще управлять.

[Ида]

По-моему, перепутали причину и следствие.
Страх перед неизвестностью (после смерти) и является причиной возникновения религий, как попыток это объяснить.

[pois]

Сообщение от Ида

По-моему, перепутали причину и следствие.
Страх перед неизвестностью (после смерти) и является причиной возникновения религий, как попыток это объяснить.

И никак не наоборот.
Пока оттуда никто не возвращался.
Страх неизвестности первичен, а религии с объяснялками и пугалками - вторичны

[Дафна Дюморье]

Значит христианам страшней всего было.

[Веяна]

Сообщение от Ида

Добавлю: может так случиться, что дети-внуки переедут жить в другой город или даже страну. Тогда с навещанием могилы точно будут проблемы.

мой случай. Я уехала на ПМЖ в Латвию через два месяца после смерти матери. И через неделю после смерти отчима. Его хоронили уже без меня.

Сообщение от полуэкт

Часто излишне заботливые друзья и родственники скорбящего берут на себя все заботы по проведению ритуала, но мудрые поступают иначе. Наоборот, оставляя человеку обычные в таких случаях хлопоты по оформлению документов, организации церемоний, заказу меню на поминки, вплоть до расчетов с копателями эффективно отвлекают человека от чрезмерных переживаний. Но это, конечно, кому что важнее.

мне самой было проще всем заниматься самой. Помощь принимала, когда понимала что не справляюсь.

[Че]

Сообщение от Оксана

...Я неверно выразилась.

....А вот интересно, почему христианство принесло такой повальный страх перед смертью? Потому ли, что именно эта религия ярче других описала ужасы ада и обозначила огромное количество возможных причин попадания в оный?

Христианство как раз избавило людей от страха перед смертью. Что думали о смерти, например, в древнегреческой культуре? Что души вечно бродят в темной пещере. То есть после смерти - ничего. А Христос пообещал после смерти рай, но только тем, кто ему поклоняется. Для тех же греков это было абсолютно логично - новый бог предлагает то, что не могут другие. Естественно, народ толпами пошел к нему. А ад придумали позже, когда попы ссучились и стали лютовать. Позаимствовали у язычников, кстати.

По сути дело все христианство - подготовка к загробной жизни. Не ешь, не пей, не прелюбодействуй, день и ночь стучи об пол лбом.

[Оксана]

Сообщение от Че

Что думали о смерти, например, в древнегреческой культуре? Что души вечно бродят в темной пещере. То есть после смерти - ничего.

Я, вообще-то, имела в виду скорее красочность описания адских мук и их многообразие.
В других религиях, на мой взгляд, тоже есть градация: одних туда, других сюда. Но мало кого сильно напугает, например, та же тёмная пещера, кроме совсем уж отчаянных клаустрофобов. Христианство же, кажется, прямо-таки смакует разнообразные посмертные муки. Если сравнить, то рай по сравнению с адом описан достаточно скупо, хоть и завлекательно.
Хотя... может, это священнослужители предпочитают делать акцент именно на наказаниях?

[Че]

Греки "тем светом" никого не пугали, в пещеру попадали все без исключения, это было не наказанием естественным итогом существования. А смакование вечных мук в христианской традиции было, я думаю, реакцией на невозможность добиться справедливости в этом мире. Вот и утешались тем, как хреново придется обидчикам после смерти. Иначе жизнь стала бы невыносимой полностью.

А священники поддакивали. Почему бы нет, если тема пользовалась популярностью. Сейчас бояться перестали, и что? Природа не терпит пустоты, и эмоциональный вакуум заполнили фильмы ужасов.

[УмНик]

Бояться фильмов ужасов ещё глупее, чем гипотетического ада. Того хоть никто не видел. А кино люди делали.

[Оксана]

Ой, не скажи. Я тоже так думала, пока Чужой-2 не посмотрела. Очень, почему-то, впечатлило. Как сейчас помню: иду вечером по улице и реально трясусь. Совершенно иррациональный страх.

[полуэкт]

Сообщение от Оксана

полуэкт, а ты сам себе не противоречишь?

Не знаю. По-моему, ритуал заключается в рыданиях, расцарапываниях лица, приеме соболезнований, черных платках, завешанных зеркалах и пр. А хлопоты - это то, что может отвлечь (документы, деньги, стол, гроб, транспорт). Чаще всего доброхоты родственники берут эти хлопоты на себя, предоставляя самому пострадавшему страдать еще больше. И еще сто раз ему напомнят о его горе своими горестными лицами с приложенными к ним мокрыми платками и фразами: «крепись, держись, мужайся, надо жить дальше» и пр.

Сообщение от Дафна Дюморье

Умершего человека на Севере принято провожать легко и весело, чтобы ему на том свете было так же легко.

Прелесть! И никакого цинизма. Не зря исследователи часто говорят, что представители племенных народов словно дети, наивны, искренни и непосредственны.

Сообщение от Оксана

А вот интересно, почему христианство принесло такой повальный страх перед смертью?

Страх смерти происходит от инстинкта самосохранения. Религии пытаются его уменьшить, обещая загробную жизнь, переселение душ, вальгаллу и пр. Без этих выдумок трудно было бы мотивировать управляемые людские ресурсы на войну, а кроме того, попадание в рай, либо удачное переселение души ставится религией в зависимость от выполнения социально одобряемых условий.

[Ида]

Сообщение от полуэкт

ритуал заключается в рыданиях

Я плакала на похоронах близких людей.
Оказывается, всего лишь ритуал соблюдала. О как!

[полуэкт]

Сообщение от Ида

Я плакала на похоронах близких людей.
Оказывается, всего лишь ритуал соблюдала.

Тебе виднее. Уверен, что на твоих похоронах тоже будут рыдания. Тебя это утешит?

[Ида]

Сообщение от полуэкт

Тебя это утешит?

Я принимаю это как данность.