Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 12.11.2020, 05:25   #6901
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А по сути коммунизм - это огромная коммуна, община людей где "все люди - братья" и каждый вносит своё и получает своё.
ну тогда кибуцы в Израиле это коммунизм
Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Именно это духовность - есть основа коммунизма.
Основа коммунизма это созданное обществом изобилие, когда уже не надо ничего делить. Духовность это основа многих религий.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 06:09   #6902
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Путём долгих размышлений в процессе идеологический ломки меня из коммуниста в антикоммуниста, я много осмысливал эту идею.
а вот до этого не до осмыслил?
Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Основа коммунизма это созданное обществом изобилие, когда уже не надо ничего делить.
когда основная движущая сила человечества "деньги, власть, секс" перестает быть движущей силой. Какие уж там идеи будут колобродить - планету спасать, другие планеты осваивать, человеческую форму менять или еще что... но деньги-власть-секс отомрут. Секс не как таковой, а как борьба за бабу или мужика.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 09:25   #6903
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Основа коммунизма это созданное обществом изобилие
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
а вот до этого не до осмыслил?
Это вы попались на разводилово.
Эта фишка с изобилием и является обманкой коммунистов. Чтобы к ним претензий не было. А вы на это купились.
Кибуцы да, это тоже коммуны, но не "коммунизм". Я же писал, что в локальном измерении коммуны были, есть и будут. Приводил примеры семьи, монастыря. Да и экспедиция на северный (южный) полюс тоже коммуны. Они всем обеспечены.
Только у этих мною перечисленных обществ есть более высокая цель. идея. Это религиозная вера, продление рода, и достижение полюса.
Я считаю, что изобилие не обязательно. Оно недостижимо. Всегда чего-то будет не хватать. Ну к примеру изобретут новую одежду. И модницы набросятся. Думаете их не будет? А те, кто раздаёт получат власть. Люди останутся людьми. И сейчас изобилие и тряпок и продуктов. И тряпки недоизношенные выбрасывают и продукты просроченные тоннами на помойку. Только общество не готово.
Изобилие приведёт к деградации и гибели человечества.
Ну я свою позицию высказал. Не соглашаться - это ваше право. Да и идти по проторенной коммунистами дорожке легко. Жопа прикрыта Марксом. А Пойс смешной. Ишь чего выдумал.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 13:49   #6904
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Да и экспедиция на северный (южный) полюс тоже коммуны. Они всем обеспечены.
Тогда и армия - это коммуна. Они уж точно всем обеспечены и даже имеют общую идею. Да и в тюрьме обеспечение не страдает.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 14:08   #6905
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Я считаю, что изобилие не обязательно. Оно недостижимо. Всегда чего-то будет не хватать. Ну к примеру изобретут новую одежду. И модницы набросятся. Думаете их не будет? А те, кто раздаёт получат власть. Люди останутся людьми.
т.е ты категорически отрицаешь изменения в сознании человечества? для тебя не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие?
ты не допускаешь, что каждый человек, делающий свой вклад по мере своего интереса, желания, сил и возможностей, получит от общества и удовлетворение своих собственных потребностей, его обязательно или обделят или наоборот, что вызовет негатив у других? эгоизм, жажду накопительства, желание быть лучше других и несправедливость - невозможно изжить?
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 14:33   #6906
iosif
Пользователь
 
Аватар для iosif
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
iosif в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Тогда ты должен знать, что избытка рабочих пчёл у них нет - их ровно столько, сколько надо для конкретных условий и целей. Регуляция идёт с помощью химических сигналов. Надо роиться - они кормят личинок для получения нужного количества нужных особей. Держать, к примеру, трутней, если нет нужды размножаться, разбазаривание ресурсов. Избыток рабочих пчёл должен привести к появлению молодых маток и роению.
Очень и очень упрощенно.
К роению приводит не избыток роевых пчел вообще, а избыток кормилиц (т.е. молодых пчел определенной возрастной группы). И не избыток в какой-либо обсолютной величине, а по отношению к открытому расплоду. Т.е. маточного молочка выделяется больше, чем требуется младщей возрастной группе расплода. Старшую уже кормят медово-перговой смесью. Поэтому это сигнал семье о том, что улей переполнен медом и расплодом. А рабочих пчел к этому времени может (и должен) скапливаться большой избыток. Потому что с роем (особенно с первым) летят самые крепкие неизработавшиеся пчелы. Но если наступает сильный взяток, то пчелы от "радости" хмелеют. Забывают даже о роении. В это время можно практически без маски заглядывать в улей и пчелы не ужалят. Этот принцип положен в основу кочевки. Пчел вывозят к сильным медосборам и это лучший противороевой прием (в большинстве случаев).

Да и трутней такое большое количество нужно не только для оплодотворения матки.
Это и облако трутней вокруг матки в полете, которое ее защищает от птиц.
Это и более эффективная терморегуляция расплодной зоны гнезда.
Есть много тонкостей. И нам еще далеко не все известно.

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
желание быть лучше других и несправедливость - невозможно изжить?

Дафна Дюморье, это прекрасно, но чисто женская позиция.


Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
желание быть лучше других
Это основа мужской идеологии.
К примеру, как по другому добиться любимой девушки? Только стать лучше других мужчин.
И в процессе этой "'экспедиции" что справедливо, и что нет - иногда очень относительно.
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 15:57   #6907
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
для тебя не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие?
Для коммунизма - ДА!
Иначе он не продержится и одного дня. Нужно единое сознание доминирующее над бытиём.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Тогда и армия - это коммуна.
Ну да. Вынужденная. Принудительная. Думаешь у коммунистов была бы другая? Они способны отказаться от диктатуры?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 16:30   #6908
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Дафна Дюморье, это прекрасно, но чисто женская позиция.
iosif, если бы ты читал вдумчиво, то прочитал бы правильно. Это не женская позиция Дафны. Это ее вопрос к Пойсу, который и высказал сомнение в том, что желание быть лучше других и несправедливость - невозможно изжить а уж насколько гендерна позиция Пойса, я не знаю.
Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Для коммунизма - ДА!
а для феодализма - НЕТ!? т.е. при феодализме бытие определяет сознание, а при коммунизме сознание бытие?
прелесть какая.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 16:50   #6909
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Для коммунизма - ДА!
видимо у каждого свой коммунизм. У Пойса свой, у Маркса свой, но классическое определение принадлежит Марксу, поэтому Пойсовское общество тоже видимо возможно но называть его надо как то по другому. Общество высокодуховных бедных людей - например богодельня или тибетский монастырь
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 17:00   #6910
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
а для феодализма - НЕТ!? т.е. при феодализме бытие определяет сознание, а при коммунизме сознание бытие?
прелесть какая.
А что у тебя вызывает противоречие? При феодализме люди ведут себя естественно. Все мудаки каждый по-своему. Каждый сам за себя.
А вот для коммунизма нужно особо повыщенное сознание. Альтруизм поголовный.
Но об этом все умалчивают или прикидываются как это ты сейчас делаешь.
Коммунисты "человеческий фактор" вообще не упоминают тлт взялись было "Моральный кодекс строителя коммунизьма" внедрять. А с какого рожна? ВЕдь Маркс же сказал что"бытиё определяет сознание".
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 17:30   #6911
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
видимо у каждого свой коммунизм.
Я почитала и слегка растерялась.

Но писать своё мнение дальше не буду
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Очень и очень упрощенно.
Естественно. У нас речь о коммунизме, а не о деталях пчелиной жизни.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 17:41   #6912
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
классическое определение принадлежит Марксу
Хотелось бы вспомнить. Попробую.
Цитата:
Коммунизм (от латинского communis — общий) — общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам; в узком смысле — высшая фаза коммунистической формации (полный коммунизм), конечная цель коммунистического движения.
ТОлько неясно это именно Маркса определение? Посколюку следом целый рой толкователей расширяет это понятие кто как захочет.
Как видим про человеческие отношения Марксом ни гугу.
А Пойс именно человеческие отношения рассматривает.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 17:43   #6913
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Как видим про человеческие отношения Марксом ни гугу.
А Пойс именно человеческие отношения рассматривает.
Именно! Поэтому Маркс о коммунизме, а Пойс об отношениях
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 17:48   #6914
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Именно! Поэтому Маркс о коммунизме, а Пойс об отношениях
Патамушта Маркс пошёл мимо этого. А зря. Только про производительные силы. А как без людей? Они любую идею могу ТАК обосрать, что ничего не выгорит.
Маркс наивно считал, что производительные силы породят иные межличностные отношения.
Пойс не настолько наивен.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 18:17   #6915
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А как без людей? Они любую идею могу ТАК обосрать,...
Заметно.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2020, 19:41   #6916
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Заметно.
А в чём была идея-то?
Что всё будет высокоразвито? Или название "коммунизм"?
Даже коню понятно, что всё будет развиваться и развиваться.
Но при чём здесь коммунисты? И без них всё разовьётся.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 17:30   #6917
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Без коммунистов никак, и забудь про формации, это несовершенные термины прошлого и позапрошлого веков.

до 0033 г. - Античный проект
до 1584 г. - Христианский проект
до 1937 г. - Западный проект
до 2016 г. - Красный проект

в 1937 социализм победил в России, США и Германии, позже примазался Китай. Сейчас это сверхдержавы, и пятого не дано.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 11:01   #6918
iosif
Пользователь
 
Аватар для iosif
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
iosif в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
в 1937 социализм победил в России, США и Германии
Цитата:
Гитлер считал, что он серьёзно болен и скоро умрёт, и начал спешить с реализацией своих планов. 5 ноября 1937 года написал политическое завещание
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BB%D1%8C%D1%84
Цитата:
период наиболее массовых политических (сталинских) репрессий в СССР 1937—1938 годов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...80%D0%BE%D1%80
Цитата:
Политический тупик 1937 года, связанный с формированием в Конгрессе США оппозиции Новому курсу, совпал с возобновлением экономического кризиса
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...7%E2%80%941938)
Да... крутая победа социализма.
И чем же значим 2016 г?
Какая эпоха грядет?
Может не нужны будут деньги?
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 19:07   #6919
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

а) Правильно считал. Любой, кто начинает ссориться с Россией, должен начинать с завещания.
б) Репрессии, надо думать, это резкий скачок арестов. Я взял данные из до упора либеральной Вики и сунул их в Эксель, чтобы посмотреть насколько высок этот пик. Ну, выше ли он пика Сталина или хотя бы пирамиды Маслоу. Извиняюсь за повтор, но товарищ не видел...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1937.jpg
Просмотров: 126
Размер:	31.3 Кб
ID:	8076

3) а вот нефиг было бежать навстречу локомотиву истории с криками "задавлю!" Все равно пришли к плановой экономике, да еще и планируют на весь мир.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 20:18   #6920
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
пришли к плановой экономике,
Экономика не может быть с идеологией. У Дафны спроси.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot