|
|
12.11.2020, 05:25
|
#6901
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от pois
А по сути коммунизм - это огромная коммуна, община людей где "все люди - братья" и каждый вносит своё и получает своё.
|
ну тогда кибуцы в Израиле это коммунизм
Цитата:
Сообщение от pois
Именно это духовность - есть основа коммунизма.
|
Основа коммунизма это созданное обществом изобилие, когда уже не надо ничего делить. Духовность это основа многих религий.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
12.11.2020, 06:09
|
#6902
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Путём долгих размышлений в процессе идеологический ломки меня из коммуниста в антикоммуниста, я много осмысливал эту идею.
|
а вот до этого не до осмыслил?
Цитата:
Сообщение от oleg
Основа коммунизма это созданное обществом изобилие, когда уже не надо ничего делить.
|
когда основная движущая сила человечества "деньги, власть, секс" перестает быть движущей силой. Какие уж там идеи будут колобродить - планету спасать, другие планеты осваивать, человеческую форму менять или еще что... но деньги-власть-секс отомрут. Секс не как таковой, а как борьба за бабу или мужика.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
12.11.2020, 09:25
|
#6903
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Основа коммунизма это созданное обществом изобилие
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
а вот до этого не до осмыслил?
|
Это вы попались на разводилово.
Эта фишка с изобилием и является обманкой коммунистов. Чтобы к ним претензий не было. А вы на это купились.
Кибуцы да, это тоже коммуны, но не "коммунизм". Я же писал, что в локальном измерении коммуны были, есть и будут. Приводил примеры семьи, монастыря. Да и экспедиция на северный (южный) полюс тоже коммуны. Они всем обеспечены.
Только у этих мною перечисленных обществ есть более высокая цель. идея. Это религиозная вера, продление рода, и достижение полюса.
Я считаю, что изобилие не обязательно. Оно недостижимо. Всегда чего-то будет не хватать. Ну к примеру изобретут новую одежду. И модницы набросятся. Думаете их не будет? А те, кто раздаёт получат власть. Люди останутся людьми. И сейчас изобилие и тряпок и продуктов. И тряпки недоизношенные выбрасывают и продукты просроченные тоннами на помойку. Только общество не готово.
Изобилие приведёт к деградации и гибели человечества.
Ну я свою позицию высказал. Не соглашаться - это ваше право. Да и идти по проторенной коммунистами дорожке легко. Жопа прикрыта Марксом. А Пойс смешной. Ишь чего выдумал.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.11.2020, 13:49
|
#6904
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от pois
Да и экспедиция на северный (южный) полюс тоже коммуны. Они всем обеспечены.
|
Тогда и армия - это коммуна. Они уж точно всем обеспечены и даже имеют общую идею. Да и в тюрьме обеспечение не страдает.
|
|
|
12.11.2020, 14:08
|
#6905
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Я считаю, что изобилие не обязательно. Оно недостижимо. Всегда чего-то будет не хватать. Ну к примеру изобретут новую одежду. И модницы набросятся. Думаете их не будет? А те, кто раздаёт получат власть. Люди останутся людьми.
|
т.е ты категорически отрицаешь изменения в сознании человечества? для тебя не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие?
ты не допускаешь, что каждый человек, делающий свой вклад по мере своего интереса, желания, сил и возможностей, получит от общества и удовлетворение своих собственных потребностей, его обязательно или обделят или наоборот, что вызовет негатив у других? эгоизм, жажду накопительства, желание быть лучше других и несправедливость - невозможно изжить?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
12.11.2020, 14:33
|
#6906
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Тогда ты должен знать, что избытка рабочих пчёл у них нет - их ровно столько, сколько надо для конкретных условий и целей. Регуляция идёт с помощью химических сигналов. Надо роиться - они кормят личинок для получения нужного количества нужных особей. Держать, к примеру, трутней, если нет нужды размножаться, разбазаривание ресурсов. Избыток рабочих пчёл должен привести к появлению молодых маток и роению.
|
Очень и очень упрощенно.
К роению приводит не избыток роевых пчел вообще, а избыток кормилиц (т.е. молодых пчел определенной возрастной группы). И не избыток в какой-либо обсолютной величине, а по отношению к открытому расплоду. Т.е. маточного молочка выделяется больше, чем требуется младщей возрастной группе расплода. Старшую уже кормят медово-перговой смесью. Поэтому это сигнал семье о том, что улей переполнен медом и расплодом. А рабочих пчел к этому времени может (и должен) скапливаться большой избыток. Потому что с роем (особенно с первым) летят самые крепкие неизработавшиеся пчелы. Но если наступает сильный взяток, то пчелы от "радости" хмелеют. Забывают даже о роении. В это время можно практически без маски заглядывать в улей и пчелы не ужалят. Этот принцип положен в основу кочевки. Пчел вывозят к сильным медосборам и это лучший противороевой прием (в большинстве случаев).
Да и трутней такое большое количество нужно не только для оплодотворения матки.
Это и облако трутней вокруг матки в полете, которое ее защищает от птиц.
Это и более эффективная терморегуляция расплодной зоны гнезда.
Есть много тонкостей. И нам еще далеко не все известно.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
желание быть лучше других и несправедливость - невозможно изжить?
|
Дафна Дюморье, это прекрасно, но чисто женская позиция.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
желание быть лучше других
|
Это основа мужской идеологии.
К примеру, как по другому добиться любимой девушки? Только стать лучше других мужчин.
И в процессе этой "'экспедиции" что справедливо, и что нет - иногда очень относительно.
|
|
|
12.11.2020, 15:57
|
#6907
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
для тебя не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие?
|
Для коммунизма - ДА!
Иначе он не продержится и одного дня. Нужно единое сознание доминирующее над бытиём.
Цитата:
Сообщение от ADv
Тогда и армия - это коммуна.
|
Ну да. Вынужденная. Принудительная. Думаешь у коммунистов была бы другая? Они способны отказаться от диктатуры?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.11.2020, 16:30
|
#6908
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Дафна Дюморье, это прекрасно, но чисто женская позиция.
|
iosif, если бы ты читал вдумчиво, то прочитал бы правильно. Это не женская позиция Дафны. Это ее вопрос к Пойсу, который и высказал сомнение в том, что желание быть лучше других и несправедливость - невозможно изжить а уж насколько гендерна позиция Пойса, я не знаю.
Цитата:
Сообщение от pois
Для коммунизма - ДА!
|
а для феодализма - НЕТ!? т.е. при феодализме бытие определяет сознание, а при коммунизме сознание бытие?
прелесть какая.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
12.11.2020, 16:50
|
#6909
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
|
Цитата:
Сообщение от pois
Для коммунизма - ДА!
|
видимо у каждого свой коммунизм. У Пойса свой, у Маркса свой, но классическое определение принадлежит Марксу, поэтому Пойсовское общество тоже видимо возможно но называть его надо как то по другому. Общество высокодуховных бедных людей - например богодельня или тибетский монастырь
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
12.11.2020, 17:00
|
#6910
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
а для феодализма - НЕТ!? т.е. при феодализме бытие определяет сознание, а при коммунизме сознание бытие?
прелесть какая.
|
А что у тебя вызывает противоречие? При феодализме люди ведут себя естественно. Все мудаки каждый по-своему. Каждый сам за себя.
А вот для коммунизма нужно особо повыщенное сознание. Альтруизм поголовный.
Но об этом все умалчивают или прикидываются как это ты сейчас делаешь.
Коммунисты "человеческий фактор" вообще не упоминают тлт взялись было "Моральный кодекс строителя коммунизьма" внедрять. А с какого рожна? ВЕдь Маркс же сказал что"бытиё определяет сознание".
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.11.2020, 17:30
|
#6911
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от oleg
видимо у каждого свой коммунизм.
|
Я почитала и слегка растерялась.
Но писать своё мнение дальше не буду
Цитата:
Сообщение от iosif
Очень и очень упрощенно.
|
Естественно. У нас речь о коммунизме, а не о деталях пчелиной жизни.
|
|
|
12.11.2020, 17:41
|
#6912
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от oleg
классическое определение принадлежит Марксу
|
Хотелось бы вспомнить. Попробую.
Цитата:
Коммунизм (от латинского communis — общий) — общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам; в узком смысле — высшая фаза коммунистической формации (полный коммунизм), конечная цель коммунистического движения.
|
ТОлько неясно это именно Маркса определение? Посколюку следом целый рой толкователей расширяет это понятие кто как захочет.
Как видим про человеческие отношения Марксом ни гугу.
А Пойс именно человеческие отношения рассматривает.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.11.2020, 17:43
|
#6913
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от pois
Как видим про человеческие отношения Марксом ни гугу.
А Пойс именно человеческие отношения рассматривает.
|
Именно! Поэтому Маркс о коммунизме, а Пойс об отношениях
|
|
|
12.11.2020, 17:48
|
#6914
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Именно! Поэтому Маркс о коммунизме, а Пойс об отношениях
|
Патамушта Маркс пошёл мимо этого. А зря. Только про производительные силы. А как без людей? Они любую идею могу ТАК обосрать, что ничего не выгорит.
Маркс наивно считал, что производительные силы породят иные межличностные отношения.
Пойс не настолько наивен.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
12.11.2020, 18:17
|
#6915
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от pois
А как без людей? Они любую идею могу ТАК обосрать,...
|
Заметно.
|
|
|
12.11.2020, 19:41
|
#6916
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Заметно.
|
А в чём была идея-то?
Что всё будет высокоразвито? Или название "коммунизм"?
Даже коню понятно, что всё будет развиваться и развиваться.
Но при чём здесь коммунисты? И без них всё разовьётся.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
13.11.2020, 17:30
|
#6917
|
Постоянный участник
|
Без коммунистов никак, и забудь про формации, это несовершенные термины прошлого и позапрошлого веков.
до 0033 г. - Античный проект
до 1584 г. - Христианский проект
до 1937 г. - Западный проект
до 2016 г. - Красный проект
в 1937 социализм победил в России, США и Германии, позже примазался Китай. Сейчас это сверхдержавы, и пятого не дано.
|
|
|
25.11.2020, 11:01
|
#6918
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от Че
в 1937 социализм победил в России, США и Германии
|
Да... крутая победа социализма.
И чем же значим 2016 г?
Какая эпоха грядет?
Может не нужны будут деньги?
|
|
|
25.11.2020, 19:07
|
#6919
|
Постоянный участник
|
а) Правильно считал. Любой, кто начинает ссориться с Россией, должен начинать с завещания.
б) Репрессии, надо думать, это резкий скачок арестов. Я взял данные из до упора либеральной Вики и сунул их в Эксель, чтобы посмотреть насколько высок этот пик. Ну, выше ли он пика Сталина или хотя бы пирамиды Маслоу. Извиняюсь за повтор, но товарищ не видел...
3) а вот нефиг было бежать навстречу локомотиву истории с криками "задавлю!" Все равно пришли к плановой экономике, да еще и планируют на весь мир.
|
|
|
25.11.2020, 20:18
|
#6920
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,319
|
Цитата:
Сообщение от Че
пришли к плановой экономике,
|
Экономика не может быть с идеологией. У Дафны спроси.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.
|