Демократическая Оппозиция или "Пятая колонна"?

[Фантом]

Меня всегда умиляет, когда революционеры (ну, или их потомки) запамятовав о том как они сами (или их предки) пришли к власти, объявляют недовольных их правлением - "пятой колонной". Не то что бы меня беспокоила эта "двойная мораль", но история показывает что все революционеры, начав с "прогрессивных преобразований" и получив власть, становятся ярыми противниками этого же самого "исторического прогресса". Всячески стараясь его затормозить (имею ввиду - "Остановись мгновение, ты прекрасно!" (с)) и даже начинают развивать очевидный "регресс".

[Вега]

Фантом, я тебе больше скажу! Западная демократия аналогично революционировала, монархов почти везде свергла, наплодила якобы оппозицию, которая (как показывает практика) не сильно отличается от действующих властей.
И что теперь делать? Мне не нравится позиция свергать всех и начинать сначала. Монархия? Кого предлагаешь в монархов?

[adrenalin]

Вчера Познер пригласил в свою одноименную программу Кудрина. Я раньше было уже записал последнего в 5-ю колонну. Но, послушав его, изменил свое мнение. Просто - либерал.
В последнее время часто термин "либерал" использовался, как ругательство. К стыду своему, я только недавно понял, что же такое "либерал". Либералы за уменьшение роли государства в экономике, за тотальную приватизацию и т.п. А их оппоненты - социалисты. Они за государственное регулирование экономики и за национализацию.
В настоящее время правительство Медведева считается либеральным. За что подвергается критике такими, как Делягин, Федоров, Хазин (экономист). Последних можно считать оппозицией. Но это - оппозиция правительству, но не оппозиция президенту. Это оппозиция экономическому курсу.
Есть еще оппозиция политическому курсу (то есть оппозиция президенту). Именно в ее рядах мы пытаемся разглядеть 5-ю колонну.
Я бы предложил такой критерий: Если оппозиция преследует не российские интересы, то это - 5-я колонна.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Фантом, я тебе больше скажу!

Вегуль, мне бы не очень хотелось делать тему какой-то "личной трибуной". На мой первый пост прошу не обращать особого внимания, а руководствоваться (всем) своим видением вопроса. Так как тема просто назрела. Ну и я буду в ней участвовать. По мере сил.

Сообщение от adrenalin

Я бы предложил такой критерий: Если оппозиция преследует не российские интересы, то это - 5-я колонна.

Хорошее определение.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

которая (как показывает практика) не сильно отличается от действующих властей.

сильно ни кто не будет отличаться, т.к. все мы люди со свойственными роду человеческому достоинствами и недостатками.
При этом пользу оппозиции я вижу в том, что она является сдерживающим фактором для действующей власти. Однажды я уже поднимала этот вопрос.
А по поводу монархии - при абсолютной монархии - все, в т. ч. и люди принадлежат монарху. Я не хочу быть чье то собственностью. Одной из определений монархии является то, что власть дается от Бога. Мне, атеисту, очень сложно будет принять такую позицию.
А все остальные виды монархии....Так ли они отличаются от того, что имеем мы сейчас. Добавить наследование престола - и вуа-ля.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Мне не нравится позиция свергать всех и начинать сначала.

"Начинать сначала" мне тоже не нравится.

Сообщение от Вега

Монархия? Кого предлагаешь в монархов?

Может не поверишь - но ВВП. Исходя из простой логики, что в качестве "для начала" годится, практически любой, обладающий положительной (в целом) харизмой и неоспоримыми лидерскими качествами. А там... "лиха беда начало" (с)

[Танцующая]

Сообщение от adrenalin

Если оппозиция преследует не российские интересы, то это - 5-я колонна.

Уткнемся в ту же сложность, что и сейчас - что есть российские интересы. Простой бытовой пример. Ребенок - мама дает ему конфетки в неограниченном количестве. Папа настаивает на ограничениях и занятием спортом. Ребенок тут и сейчас больше счастлив с мамой. Но мы же понимаем, что папа занимает более правильную позицию, исходя из долгосрочного счастья.

[Фантом]

Сообщение от Танцующая

Добавить наследование престола - и вуа-ля.

Недолго осталось ждать.

[Танцующая]

Сообщение от Фантом

Может не поверишь - но ВВП.

назначенный царь? Не сомневаюсь, что у истоков монархии таки стояли не богоизбранные, а просто самые наглые боевые 3,14дорасы. Но в нынешних условиях назначенный царь - только усилит смуту. ИМХО.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

назначенный царь?

Выбранный. Михаил Романов, например.

[Танцующая]

Сообщение от Фантом

Недолго осталось ждать.

ой, меня это не веселит. Культ личности возведенный в куб.

[Фантом]

Сообщение от Танцующая

смертельную угрозу для России представляет не пятая, а первая колонна, состоящая из тех, кто намертво присосался к бюджетным потокам и ворует, ворует, ворует. А потом тайно потребляет. Когда говорят, что угроза России это пятая колонна, это чушь. Потому что они, как правило, не имеют ни доступа к ресурсам, они не разворовывают богатства страны, они не создают какие-то несметные богатства через откаты и прочее манипулирование государственными финансами. Поэтому еще одна вещь. Внимательно посмотрите и чтобы общество начало разбираться с этой первой колонной, людей, присосавшихся к бюджету. Просто не подпускают к этой теме, потому что любой, кто начинает критиковать государство или говорить, а давайте поставим в повестку дня такой вопрос, ему начинают говорить: ах ты, пятая колонна.

Отличную "стартовую планку" теме задала Танцующая. Надеюсь, что это тож будет рассмотренно. Подобающим образом.

[Танцующая]

Сообщение от ADv

Выбранный. Михаил Романов, например.

разве в его пользу изначально не отреклись? Я путаюсь в этих Романовых))) Опять же - в то время разве было всеобщее избирательное право? Вы готовы отказаться от права голоса ради возрождения монархии?

[Фантом]

Сообщение от Танцующая

назначенный царь? Не сомневаюсь, что у истоков монархии таки стояли не богоизбранные, а просто самые наглые боевые 3,14дорасы. Но в нынешних условиях назначенный царь - только усилит смуту. ИМХО.

Хороший пример - Наполеон. Начавший как революционер, а закончивший императором. И, как известно, носивший на груди татуировку - "Смерть тиранам".

[ADv]

Сообщение от Танцующая

разве в его пользу изначально не отреклись?

<abbr title="по юлианскому календарю">13</abbr> (23) марта 1613 года послы от Земского собора, избравшего 16-летнего Михаила царём, во главе с архиепископом Рязанским Феодоритом, келарём Троице-Сергиева монастыря Авраамием Палицыным и боярином Фёдором Ивановичем Шереметевым прибыли в Кострому; <abbr title="по юлианскому календарю">14</abbr> (24) марта они были приняты в Ипатьевском монастыре. Здесь они огласили решение Земского собора об избрании Михаила Фёдоровича на московский престол.

Михаил Романов.

Сообщение от Танцующая

Вы готовы отказаться от права голоса ради возрождения монархии?

Я - нет. Я ни разу не монархист.

[Фантом]

Сообщение от Танцующая

Вы готовы отказаться от права голоса ради возрождения монархии?

Поскольку оно - чисто формальное, то лично я - да.

Сообщение от Танцующая

А по поводу монархии - при абсолютной монархии - все, в т. ч. и люди принадлежат монарху. Я не хочу быть чье то собственностью. Одной из определений монархии является то, что власть дается от Бога. Мне, атеисту, очень сложно будет принять такую позицию.

Ты и так принадлежишь. Просто - не гласно.

А в "атеизм", лично я - не верю. Бравада. Нет атеистов на тонущем в океане корабле и в падающем самолёте. Можно отрицать наличие божеств, но не их силы.

[Танцующая]

Плохо кончил ваш Наполеон))))
Извините, но мне кажется что бросок к монархии это от безысходности. Все уже попробовали - везде засада и сады не начали цвесть. Ну, давайте опять монархию попробуем. Не удастся - можно еще рабовладельческий строй вернуть, что с монархией хорошо сочетается.
Кстати, если вести речь о пятой колонне, то я только сегодня почитала что ж это такое. Почесала репу.

В российской политической фразеологии словосочетание активно употребляется в журналистике по отношению к различным типам внутреннего противника/врага[5], обычно в кавычках, что подчёркивает прецедентность названия. Е. Шабалина выделяет следующие применения[5]:

политические группировки, тайно или явно противодействующие основной политике государства;
террористы;
бизнесмены с интересами за границей.

На мой взгляд они находят широчайшую поддержку у властей. Но и оказывают на власть огромное влияние.

Сообщение от Фантом

Поскольку оно - чисто формальное, то лично я - да.

а я даже от формального просто так - нет. Потому что это основополагающее отличие свободного человека от раба.
Но. Свою свободу я вполне могу продать. Вопрос в цене.

[Фантом]

Сообщение от Танцующая

бизнесмены с интересами за границей.

Во-во...

[Вега]

Сообщение от Фантом

Вегуль, мне бы не очень хотелось делать тему какой-то "личной трибуной". На мой первый пост прошу не обращать особого внимания, а руководствоваться (всем) своим видением вопроса.

И в мыслях не было делать тебя ответственным. Хотелось бы не просто теоретических разговоров об идеальном обществе, а учитывать мировые реалии.

[Фантом]

Сообщение от Танцующая

Потому что это основополагающее отличие свободного человека от раба.

Как уже указывал t_d_, основное отличие раба от свободного человека - свободное владение оружием. По этому критерию, Россия даже США сильно уступает.