|
|
25.12.2019, 13:02
|
#301
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
форум читать. И писать. Точнее, пИсать.
|
Вездессущий геномодифицированный интеллектуал
|
|
|
28.12.2019, 12:43
|
#302
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Раскрыт секрет рекордного долголетия
Цитата:
Японские ученые провели исследование и обнаружили, что у людей старше 110 лет имеется избыток иммунных клеток, называемых цитотоксическими клетками с маркером CD4, сообщает портал Nation News.
Людей старше 110 лет называют супердолгожителями. В Японии в 2015 году было 61 000 человек старше 100 лет, однако всего 146 человек старше 110 лет. Эти люди оказались почти невосприимчивы ко многим инфекциям и раку благодаря особенно сильному иммунитету. Специалисты решили выяснить факторы данного феномена.
Для этого они изучили иммунные клетки долгожителей и людей в возрасте от 50 до 80 лет. Выяснилось, что супердолгожители имеют очень высокий уровень цитотоксических клеток. Они могут убивать другие клетки, пораженные вирусами и бактериями.
«На наш взгляд, данный тип клеток редко встречаются у большинства людей, даже молодых. При этом он необходим для борьбы с опухолями», - рассказал известный итальянский генетик Пьеро Карнинчи.
Для того, чтобы понять, каким образом возникли цитоксические клетки, эксперты изучили клетки крови двух супердолгожителей. В результате было установлено, что они появились в результате процесса клональной экспансии (многие из них являлись «потомками» одной клетки-предка).
https://mir24.tv/news/16386032/raskr...go-dolgoletiya
|
|
|
|
29.12.2019, 21:51
|
#303
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Японские ученые провели исследование и обнаружили, что у людей старше 110 лет имеется избыток иммунных клеток, называемых цитотоксическими клетками с маркером CD4, сообщает портал Nation News.
|
Любопытная информация. Конечно, эти данные пока нельзя назвать научными. В обследовании крови участвовали всего 7 людей старше 110 лет, а рецепторы Т-лимфоцитов изучались только у двух представителей этой возрастной группы. Тем не менее публикация подкидывает новые идеи и заставляет поглубже зарыться в проблему. Попробуем познакомиться с проблемой поближе. Тем более, что данная тема на форуме называется "Изучение … ".
Только обратимся не к процитированной статье (она мало информативна), а к оригиналу. Изюминка состоит вот в чем:
Цитата:
Еще интереснее было то, откуда взялись эти особые клетки. Обычно цитотоксические клетки имеют маркер, известный как CD8, в то время как другие с маркером CD4 не являются цитотоксическими. Первоначальное предположение группы состояло в том, что у пожилых людей должно было быть больше CD8-позитивных клеток, но это было не так. Вместо этого оказалось, что их CD4-позитивные клетки стали цитотоксическими.
|
Напомню, что в нашей иммунной системе есть
цитотоксические Т-лимфоциты - киллеры (с корецептором CD8) и
Т- лимфоциты - хелперы (с корецептором CD4).
Хелперы не являются цитотоксическими и уничтожением не занимаются.
Клетки организма выставляют (презентуют) на своей мембране фрагменты белков, которые в клетке содержатся. Это представление обеспечивается Главным комплексом гистосовместимости (англ: MHC - Major histocompatibility complex). Как правило, это – MHC I класса.
Так вот корецептор Т-киллера CD8 реагирует только на MHC I класса. А как утверждает Википедия
Цитата:
Опухолевые клетки, лишённые MHC I, Т-киллерами не распознаются.
|
В голову приходи версия, что странное превращение Т-клеток CD4 в киллеров, обнаруженное у старцев, и спасает их от раковых клеток, лишенных MHC I.
А значит надо повнимательнее отнестись к изучению Т-лимфоцитов с корецептором CD4. Рассмотреть все их возможные субпопуляции и их возможности.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
30.12.2019, 07:44
|
#304
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Клетки организма выставляют (презентуют) на своей мембране фрагменты белков, которые в клетке содержатся. Это представление обеспечивается Главным комплексом гистосовместимости (англ: MHC - Major histocompatibility complex). Как правило, это – MHC I класса.
Так вот корецептор Т-киллера CD8 реагирует только на MHC I класса.
|
Я в этом далеко не специалист, но это вроде как о врожденной составляющей иммунитета.
Цитата:
Сообщение от iosif
они появились в результате процесса клональной экспансии (многие из них являлись «потомками» одной клетки-предка).
|
А эта клетка-предок откуда? Случайная мутация? Как то сомнительно.
|
|
|
30.12.2019, 12:17
|
#305
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Я в этом далеко не специалист, но это вроде как о врожденной составляющей иммунитета.
|
Нет. Рецепторы Т-лимфоцитов формируются случайным образом в течение жизни человека. Каждый рецептор уникален. Набирается около 10 млн различных рецепторов.
Замечу, чтобы не возникло путаницы: я сейчас говорил не о корецепторах CD4 и CD8, а об основных Т-клеточных рецепторах (ТКР).
Цитата:
Сообщение от iosif
А эта клетка-предок откуда? Случайная мутация? Как то сомнительно
|
Нет. Дело в том, что когда рецептор Т-лимфоцита зацепляется за соответствующий антиген, он начинает активно делиться, создавая себе большое количество клонов. Именно так срабатывает иммунитет. Авторы статьи намекают на то, что основная доля большого количества цитотоксических Т-лимфоцитов с корецептором CD4 (обнаруженных у старцев) - клоны одной Т-клетки. То есть когда-то Т-лимфоцит встретил свой антиген и размножился (все клоны имеют одинаковый ТКР).
Откуда взялась эта первоначальная Т-клетка? Современные исследования показывают, что в любом человеческом организме присутствует малочисленная (несколько процентов) субпопуляция Т-клеток киллеров CD4. Вероятность, что именно такая клетка наткнется на свой антиген достаточно мала.
Поэтому рождается версия: старцам повезло, что у них случилось такое событие, которое позволило им дожить до 110 лет.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
31.12.2019, 12:03
|
#306
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Когда я писал о врожденной составляющей иммунитета, то имел в виду:
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Клетки организма выставляют (презентуют) на своей мембране фрагменты белков
|
А клонирование рецепторов - это естественно приобретенная составляющая, хотя все работает в комплексе, системно. Искусственно можно вычленять только для упрощенного изучения.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
старцам повезло, что у них случилось такое событие
|
Дело за "малым" спрогнозировать такую провокацию для этих "иголок в стоге сена" CD4, которая бы заставила их зашевелиться и наделать клонов.
|
|
|
31.12.2019, 14:26
|
#307
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Когда я писал о врожденной составляющей иммунитета, то имел в виду: Цитата:Сообщение от adrenalin
Цитата:
Клетки организма выставляют (презентуют) на своей мембране фрагменты белков
|
|
Действительно, какие белки синтезируются в клетке и выставляются на мембране, определяется геномом. Только это не составляющая иммунитета. Это объект, на который воздействует иммунная система.
Цитата:
Сообщение от iosif
Искусственно можно вычленять только для упрощенного изучения.
|
Собственно в этом и заключается изучение. Ученым надо изучить влияние каждого фактора в отдельности. Значит надо каждый фактор вычленить и рассмотреть в упрощенной модели.
Цитата:
Сообщение от iosif
Дело за "малым" спрогнозировать такую провокацию для этих "иголок в стоге сена" CD4, которая бы заставила их зашевелиться и наделать клонов.
|
Пожалуй, да. Только замечу, что эта версия родилась с первого мимолетного взгляда. Но что-то мне подсказывает, что надо копать глубже.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
04.01.2020, 12:14
|
#308
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
надо копать глубже
|
Чтобы думать и делать выводы надо информация.
Поэтому, если позволите, ещё одна теория.
Как я понял эта теория рождалась как эмпирическая, которую по мере появления новых научных разработок, пытались с ними увязать.
Есть в ней и исключения, и скорее всего есть и нестыковки.
Поэтому, чтобы за деревьями не потерять лес, я попробую разложить на полочки то что я понял, и как понял. А чуть позже - приведу мнение автора (у автора сугубо практическая трактовка направленная на лечение).
Есть теория, что 8 миллионов лет назад пути обезьяны и человека разошлись. Помимо более очевидных и общеизвестных отличий произошла мутация гена Neu5Gc на Neu5Ac. И в связи с этим появились проблемы с усвоением красного мяса.
Согласно этой теории иммунные клетки считают чужеродным не только клетки содержащие ген Neu5Gc , но и родные клетки человека с геном Neu5Ac и поэтому атакуют их. Наиболее остро эта проблема проявляется в сердечно сосудистой системе человека. Поэтому красное мясо не оптимальная еда, количество рекомендуется ограничивать. Оптимально: моллюски, рыба, курица (и мясо слона/мамонта ) (у них Neu5Ac ). Читал, что хотя у рыбы в мясе ген Neu5Ac , но в икре Neu5Gc. С яйцами курицы пока не разобрался.
|
|
|
06.01.2020, 19:17
|
#309
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
10-12 тыс.лет назад человек перешел к питанию злаками. За это время человеческий организм частично адаптировался к этой пище. Причем адаптация шла параллельно на 3-х уровнях: биологическом, приготовления и выращивания.
И в настоящее время если при производстве злаков не используется раундап, если качественно очищена оболочка зерна, если тесто готовилось с использованием дрожжевых заквасок, если мука без добавок, то хлеб можно считать приемлимой пищей. Но где сейчас обходятся без раундапа?
По теории эволюционного питания Стивен Гандри ("Парадокс растений") можно есть: пшено, после обычной варки; гречку, рис, бобовые – после скороварки. Пшеницу, рожь, ячмень, овес – нельзя.
2 тыс. лет назад мутация коров привела к тому, что вместо казеина А2 в молоке образовался казеин А1. У коз по прежнему в молоке – А2. Но не следует забывать о Neu5Gc – этот ген есть в любом молоке.
Около 500 лет назад из Америки завезены кукуруза, подсолнечник, пасленовые (картофель, памидорв, перцы…)… Перцы-помидоры без шкурок и зернышек – еще съедобны.
Согласно теории С.Ганди в этих продуктах есть вещества, при помощи которых растения защищаются от вредителей (он их назвал лектины). Своеобразные природные пестициды.
В течении эволюции животные приспособились к питанию растениями определенного вида.
Если животное или человек съедает несвойственное ему растение, то лектины растения попадают в кровь, и на них начинает реагировать иммунная система.
Через какое то время начинается что то подобное на аллергическую или аутоиммунную реакцию. Иммунная система начинает путать лектины растений и клетки какого либо органа.
|
|
|
06.01.2020, 19:37
|
#310
|
Постоянный участник
Регистрация: 31.10.2017
Сообщений: 363
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Если животное или человек съедает несвойственное ему растение
|
Что Вы понимаете под нейсвойственными растениями для человека?
Что такое - несвойственные?
|
|
|
06.01.2020, 20:42
|
#311
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Волчья ягода, например. Или там болиголов какой-нибудь.)
|
|
|
07.01.2020, 09:02
|
#312
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от Nostalgia
Что Вы понимаете под
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Согласно теории С.Ганди
|
Цитата:
Сообщение от iosif
10-12 тыс.лет назад человек перешел к питанию злаками.
|
Вот то, что люди ели 12 тыс.лет назад до злаков и подразумевается под свойственной ему пищей.
Когда кроликов попробовали кормить сливочным маслом, знаете что получилось?
С собаками такой фокус не прошел - сено есть отказались, но и их хитрые исследователи смогли довести до атеросклероза.
Вообще то место этим сообщениям могло бы быть в теме диет, если бы не реакция иммунной системы на съедаемую пищу. Есть ли такая реакция или все это фантазии С.Ганди - это интересно изучить и разобраться.
|
|
|
07.01.2020, 10:37
|
#313
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Вот то, что люди ели 12 тыс.лет назад до злаков и подразумевается под свойственной ему пищей.
|
падаль, насекомые, корневые части растений, некоторые виды трав, ягоды, плоды. Реконструкция диеты палеолитического населения запада Европы вюрмского периода оледенения, примерно 15 тыс. лет назад, показала, что общины кроманьонцев не испытывали недостатка в растительной пище, на ее долю приходилось примерно 65% потребляемых калорий. С приобретением навыков изготовления орудий увеличилась доля животной пищи, всяких кроликов, мелких животных, рыбы. С освоением огня рацион также увеличился.
ну и следует учитывать, каков ареал распространения гомо. Питание африканских популяций разительно отличалось от питания европейских и азиатских.
В эпоху неолита (10-3 тыс. лет назад) антропологи наблюдают изменение челюстного аппарата.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
07.01.2020, 12:03
|
#314
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Вообще то место этим сообщениям могло бы быть в теме диет, если бы не реакция иммунной системы на съедаемую пищу. Есть ли такая реакция или все это фантазии С.Ганди - это интересно изучить и разобраться.
|
Вот это правильный вопрос.
Первое, что следует понять - в каком виде продукты питания попадают из кишечника в кровь
Цитата:
При переваривании белков образуются в качестве конечных продуктов свободные аминокислоты и аммиак.
|
А эти молекулы слишком малы, чтобы вызывать иммунный ответ. Напомню, что рецепторы, которые "узнают" (захватывают) антиген, представляют из себя как бы кисть руки, где роль пальцев исполняют пять белковых молекул. Чтобы рецептор сработал, захваченная молекула должна быть достаточно большой.
Вывод. Пища не может вызывать иммунную реакцию. За исключением отдельных случаев, с которыми надо разбираться отдельно. С каждым персонально.
Цитата:
Сообщение от iosif
Согласно этой теории иммунные клетки считают чужеродным не только клетки содержащие ген Neu5Gc , но и родные клетки человека с геном Neu5Ac и поэтому атакуют их.
|
Хотелось бы увидеть ссылку. По-моему, это неверное утверждение. Смотрим Вики:
Цитата:
Neu5Ac - органическое соединение, производное нейраминовой кислоты, входящее в состав гликокаликса. ...
Гликокаликс хорошо развит на апикальной мембране каёмчатых энтероцитов и представляет собой молекулярное сито, пропускающее или не пропускающеее молекулы, в зависимости от их величины, заряда и других параметров.
|
Энтероциты - это клетки слизистой оболочки кишечника. И если бы они вызывали иммунную реакцию, мы бы все с вами вымерли.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
08.01.2020, 13:49
|
#315
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
падаль
|
Ну да, есть теория, что человек эволюционировал как падальщик
Изготовление всяческих японских соусов построено на основе длительной ферментации (что очень близко к гниению).
Натто например - пишут, что запах весьма специфический. Рекламируют очумевающую полезность данного продукта. Миф/истина - даже не знаю.
Ещё есть теория, что люди эволюционировали на побережье....
А то, что первобытные люди переели всех мамонтов - знают даже дети. Или очередной вымысел?
В меню современного человека в основном осталось: мясо, рыба, овощи и фрукты. Возможно - насекомые (пишут, что из них уже делают колбасы. Или только ещё собираются? На выращивание килограмма хрущевика затрачивается существенно меньше кормовых единиц, чем птицы или КРС).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Вывод. Пища не может вызывать иммунную реакцию
|
Странно.
Теоретически все вроде как верно, о белках...
Но на практике есть масса продуктов, которые вызывают аллергическую реакцию.
Аллергическая реакция --> аутоиммунная --> иммунитет.
Для меня, как не для специалиста - это звенья одной цепи. Может я чего-то недопонимаю?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от adrenalin
- Согласно этой теории иммунные клетки считают чужеродным не только клетки содержащие ген Neu5Gc , но и родные клетки человека с геном Neu5Ac и поэтому атакуют их.
- Хотелось бы увидеть ссылку. По-моему, это неверное утверждение.
|
Стивен Гандри, автор книги "Парадокс растений" (была опечатка ) позиционирует себя как известного кардиолога.
Гугл его фамилию находит только в привязке к этой книге. Возможно, что где-то есть его статьи по данной тематике. Но с английским я дружу только через компьютерный переводчик, поэтому мне дальше искать бессмысленно.
|
|
|
08.01.2020, 18:09
|
#316
|
Постоянный участник
Регистрация: 31.10.2017
Сообщений: 363
|
iosif,
А вот совершенно противоположное мнение о лектинах.
Особенно, о лектинах белой фасоли, которые связываются в организме с клетками опухоли и подавляют её.
Особенно, клетки колоректального рака.
|
|
|
08.01.2020, 20:37
|
#317
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Стивен Гандри, автор книги "Парадокс растений"
|
из английской вики.
Стивен Р. Гандри - американский врач и писатель. Он бывший кардиохирург и в настоящее время руководит собственной клиникой, занимающейся изучением влияния диеты на здоровье. Гандри проводил исследования в кардиохирургии в 1990 - е годы и был пионером в детской трансплантации сердца , и является автором бестселлеров книг, таких как Парадокс растений: Скрытые опасности в «здоровой» еде. Это является причиной болезней и увеличения веса.
Он наиболее известен своими оспариваемыми утверждениями о том, что лектины , тип растительного белка, который содержится во многих продуктах, вызывают воспаление, приводящее ко многим современным заболеваниям. Его диета предполагает избегать всех продуктов , содержащих лектины. Ученые и диетологи классифицировали заявления Гандри о лектинах как лженауку. Он продает добавки, которые, по его утверждению, защищают или отменяют якобы разрушительное действие лектинов.
Гандри окончил Йельский университет со степенью бакалавра в 1972 году и получил медицинскую степень в Медицинском колледже Джорджии в 1977 году.
В 1990 году было сообщение, что мальчик, находящийся под опекой Гандри, был исцелен от порока сердца. Восстановление мальчика сделало ненужной необходимость пересадки сердца, и он был выписан в течение нескольких недель после госпитализации. За свою карьеру кардиоторакального хирурга Гандри опубликовал триста статей и зарегистрировал несколько патентов на медицинские устройства.
Гандри оставил свою должность председателя кардиоторакальной хирургии в Школе медицины Адвентистов седьмого дня при Медицинском университете Лома Линда.
В 2002 году Гандри оставил карьеру кардиохирурга и основал Центр восстановительной медицины, заявив, что он «открыл некоторые нетрадиционные истины о питании человека». С тех пор он является автором двух книг, посвященных лечебным мероприятиям, основанным на пищевых продуктах, и рекомендует диету на основе растений. Хотя в своей первой книге «Эволюция диеты доктора Гандри: отключить гены, которые убивают вас и вашу талию» не упоминается , в своей второй книге «Парадокс растений» он выступает за то, чтобы избегать лектинов , класса белков, найденных в многочисленных растениях. В 2018 году он опубликовал сопроводительную книгу рецептов.
Т. Колин Кэмпбелл , биохимик и защитник растительных диет, утверждает, что «Парадокс растений» содержит многочисленные плохо обоснованные научные утверждения и отрицает, что он приводит «убедительный аргумент, что лектины как класс опасны». Роберт Х. Экель , эндокринолог и бывший президент Американской кардиологической ассоциации , утверждает, что совет Гандри в отношении диеты противоречит «каждой диетической рекомендации, представленной Американским онкологическим обществом , Американской кардиологической ассоциацией, Американской диабетической ассоциацией и т. Д.» И что невозможно сделать какие-либо выводы из собственного исследования Гандри из-за отсутствия контрольных пациентов в его исследованиях. В «New Scientist» писатель и шеф-повар Энтони Уорнер отмечает, что теории Гандри "не поддерживаются общепринятой наукой о питании" и "и что доказательство преимуществ диет с высоким содержанием лектина" настолько ошеломляюще, что доводит доводы Гундри до смешного".
Гандри продает добавки, которые, как он утверждает, защищают от разрушающего действия лектинов. Хотя сегодня диетология признает доказательства того, что потребление лектинов в некоторых сырых продуктах, таких как фасоль, может быть вредным, она приходит к выводу, что предварительные исследования выявили потенциальную пользу для здоровья от потребления лектина и незначительные доказательства вреда.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
08.01.2020, 21:23
|
#318
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Он продает добавки, которые, по его утверждению, защищают или отменяют якобы разрушительное действие лектинов.
|
В этом то все и дело. Просто бизнес.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
09.01.2020, 12:06
|
#319
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
В этом то все и дело. Просто бизнес.
|
Об этом никто и не спорит. Бизнес на этой идее он смог неплохо закрутить.
Но в этом то и дело, что идея то РАБОЧАЯ. И в ней есть рациональное зерно. Лектины или чего-то другое, но это во многих случаях работает.
Почему я этим заинтересовался?
После 40 я начал замечать, что организм значительно легче справляется с многочасовыми физическими нагрузками если убрать из рациона хлеб и овсянку. Если кушать овсянку и хлеб, то после длительных физ.нагрузок начинала болеть голова. Если их убрать - то было все нормально.
После 45 я начали появляться боли в коленях. Когда убрал картошку - прекратились.
Несколько раз повторял - убрать из рациона/включить в рацион. Для меня -работает.
А потом появилась эта книга. Оно и невооруженным взглядом видно, что бизнес рулит.
Но теория то рабочая. На пустой идее он бы денег не заработал.
Вот и интересно разобраться, где здесь истина.
Многое объясняет инсулинемический индекс продуктов. Многое, но не все.
Например у овсянки инсулинемический индекс - средний, а действует на меня плохо. Глютен? (а это Гандри относит к лектинам).
--------------------------------------
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Пища не может вызывать иммунную реакцию
|
Цитата:
Сообщение от iosif
на практике есть масса продуктов, которые вызывают аллергическую реакцию
|
Если не лектины, то что?
|
|
|
09.01.2020, 20:01
|
#320
|
Постоянный участник
Регистрация: 31.10.2017
Сообщений: 363
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Аллергическая реакция --> аутоиммунная --> иммунитет.
|
Аллергия - результат взаимодействия пищевых продуктов и антител.
Пищевой аллергией называют неадекватный иммунный ответ на пищу.
Аллергия − это хроническое заболевание, вызванное неадекватной, нежелательной и неожиданной реакцией иммунной системы на воздействие веществ, которые обычно не приводят к заболеванию и не наносят вред человеку.
Значит, р еакция иммунной системы.
Аутоиммунные заболевания, это совсем из другой оперы. Это, когда против своих клеток идёт борьба.
Каким образом связана аллергия к употребляемой пищи с борьбой против своих клеток?
Абсолютно два различных направления борьбы иммунных клеток.
Цитата:
Сообщение от iosif
и овсянку
|
Странно, почему у лошадей коленки не болят, от бесконечного поедания овса))))))
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:45.
|