Перспективы развития и современная национальная идея России

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Косово - эта территория было исконной территорией Сербии.




Оно было вполне законным на тот момент и в том государстве.
В 2014-м произошла ситуация другого порядка - население Крыма подавляющим большинством проголосовало за выход из государства, где был совершён государственный переворот - совершенная демократия. Этому населению помогли превентивно? Да. И это спасло некоторую часть населения от насилия и возможных убийств, коими омрачился "мирный" государственный переворот в Киеве.

Создавая Косовский прецедент американцы прекрасно знали что ответ, в той или иной форме от нас последует. Око за око. Это негласный закон большой политики. Так что, я бы сказал, его аннексию они восприняли достаточно спокойно. По крайней мере новой крымской войны не затеяли. Хотя, теоретически, могли собрать какие-то коалиционные силы под эгидой ООН и попробовать организовать "Бурю в крымской степи".

И тут возможны интересные варианты. Либо американцы были через нейтральные каналы оповещены заранее об этой акции. И молча согласились с ней. А сейчас делают красивую мину чтоб не потерять лицо. Либо наш генштаб проявил чудеса скоростного создания и гибкости планов по действию в столь быстро развивающейся кризисной ситуации. Что, лично для меня, наименее вероятно.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Но он не писал о противозаконности Постановлений 1954-го года.

Писал...

Сообщение от Кот Васька

Сами волюнтаристским образом подарили, вовсе не заботясь о чаяниях и мнении народа, точно так же незаконно и забрали назад

Но я мог и неверно его интерпретировать.

Сообщение от Кот Васька

и попробовать организовать "Бурю в крымской степи".

На хрена? В Крыму нефти нет.

Да и США к тому моменту уже вели четыре войны, чтобы лезть в пятую, причем изначально совершенно провальную.

[adrenalin]

Сообщение от Кот Васька

Хотя законности к праву сильного это не прибавило. Станешь это отрицать?

Сообщение от Кот Васька

Который можно оспорить по международным законам.

Кот, ну давай по порядку.
1. О каких международных законах ты говоришь? Кто их соблюдает? Право сильного - да. Пример - США. Да и Европа туда же.
- На каких законных основаниях они бомбили Югославию?
- На каких законных основаниях они раздолбали Ирак?
- На каких законных основаниях сейчас войска США находятся в Сирии?
Плевать США с Европой хотели на международные законы. И что на них ссылаться, если их никто не соблюдает?

Сообщение от Кот Васька

Захват Голанов Израилем и пол-Кипра Турцией вряд-ли станут законными.

И что, кто-то санкции применил к Израилю и к Турции?
2. Итоги применения права сильного Штатами и их союзниками - сотни тысяч убитых.
Итоги применения права сильного Россией в Крыму - бескровный переход Крыма в состав России, и предотвращение намечавшегося кровопролития в Крыму.
И ты еще пытаешься Запад в пример ставить? Наивно.

Сообщение от Кот Васька

Видишь ли Вега, была бы ты щирой украинкой-крымчанкой, а не русской как УмНик, к примеру (хоть он и ренегат ), то пела бы совсем другие песни.

Откуда у тебя такая уверенность? У меня есть хорошие знакомые из Запорожья, из подо Львова. Поют такие же песни, как и Вега.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Создавая Косовский прецедент американцы прекрасно знали что ответ, в той или иной форме от нас последует.

Фигню не пиши. Тогда Ельцин всеми силами лизал задницу Америке, а она считала, что Россия навсегда у неё в кармане.
Война в Косово была 1998-99, а Ельцин ушёл в канун 2000.

Сообщение от Кот Васька

Либо наш генштаб проявил чудеса скоростного создания и гибкости планов по действию в столь быстро развивающейся кризисной ситуации. Что, лично для меня, наименее вероятно.

А ты ещё утверждал, что цитата Герцена не о тебе

[Влад]

Не будь Приштины, тогда бы Ельцину не только задницу пришлось США лизать. Спасибо воякам и Примакову, что сподвигли ЕБН на такой шаг. Возможно это было одной из ключевых причин ухода Ельцина в отставку. По мужски он понял что пришло время уйти.

[Кот Васька]

Адреналин, законы существуют. Другое дело что они как дышло, и что позволено Юпитеру... А с Крымом нам откровенно повезло что американцы чуть сместили в сторону от нас прицел, как на "империю зла". И, повторюсь, скорее всего они были заранее оповещены о наших действиях и не посчитали их угрозой своей национальной безопасности. Другими словами - они дали нам свое негласное "добро". Т.е. была тайная договоренность. Я понимаю что звучит неправдоподобно, но в политике чем предположение странное, тем оно наиболее вероятно. Иначе, даже при всей нашей дурости и бесшабашности, действовать столь нагло и откровенно мы бы не решились. Так как считать американцев нерешительными трусами я бы никому не советовал. По крайней мере они бы провели большие демонстративные маневры флота НАТО в нейтральной зоне Чёрного моря, с привлечением нескольких авианосцев. Но даже этого не было. А от маневров до вторжения, даже не один шаг, а намного меньше. Это как держать питбуля рвущегося с поводка. Значит негласная договоренность всё же была.

Сообщение от Вега

Фигню не пиши. Тогда Ельцин всеми силами лизал задницу Америке, а она считала, что Россия навсегда у неё в кармане.
Война в Косово была 1998-99, а Ельцин ушёл в канун 2000.



А ты ещё утверждал, что цитата Герцена не о тебе

Вегуся, ты пожалуйста не обижайся, но в данном вопросе я с тобой спорить не стану. Месть - блюдо которое нужно подавать холодным. Думай что хочешь. Видимо ты никогда не имела дел с нашими штабами, хотя бы на уровне штаба дивизии. И считаешь что там одни гении военной мысли.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Думай что хочешь.

В отличие от тебя, я хоть пытаюсь думать

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

В отличие от тебя, я хоть пытаюсь думать

[adrenalin]

Сообщение от Кот Васька

Иначе, даже при всей нашей дурости и бесшабашности, действовать столь нагло и откровенно мы бы не решились.

Ничего не могу сказать о договоренности. А вот про дурость и бесшабашность, как мне кажется, информация у тебя устаревшая. Во всяком случае, в Сирии наши военные выглядели солиднее всех. Солиднее не по количеству вооружений, а по разумности и эффективности действий.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Видимо ты никогда не имела дел с нашими штабами, хотя бы на уровне штаба дивизии. И считаешь что там одни гении военной мысли.

Зато я так же, как и ты военными штабами, была не довольна организацией нашей медицины. Нынешняя ситуация показывает, что не всем там дураки и много сделано важного и нужного. Гораздо лучше, чем в Европе и Америке. Но признавать свои заблуждения и ошибки нужна смелость и честность. У тебя их нет.

[Кот Васька]

Сообщение от adrenalin

Ничего не могу сказать о договоренности. А вот про дурость и бесшабашность, как мне кажется, информация у тебя устаревшая. Во всяком случае, в Сирии наши военные выглядели солиднее всех. Солиднее не по количеству вооружений, а по разумности и эффективности действий.

Да. Многим даже вручили медали за освобождение Пальмиры. Незадолго до того как её снова захватили боевики. Это и к вопросу о мудрости штабов.

А бомбить с безопасных высот войска, не имеющие ни ПВО, ни истребительной авиации... Турки нам хороший урок нашей беспечности преподали. Забыл?
И ещё слава богу что там ни гор ни джунглей нет. И перед глазами все тактические ошибки и негативный опыт американцев в Ираке, действующих в похожей ситуации. Это дорогого стоит. Иначе бы мы его сами зарабатывали большой кровью.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

И, повторюсь, скорее всего они были заранее оповещены о наших действиях и не посчитали их угрозой своей национальной безопасности.

А если бы посчитали, что угроза есть, то что? Вряд ли они настолько идиоты, чтобы воевать с Россией. Они и так максимум возможного сделали, начиная от санкций, заканчивая визитами авианосцев. Не говоря уже про истерию в СМИ и ООН.

Сообщение от Кот Васька

Так как считать американцев нерешительными трусами я бы никому не советовал.

Как я бы не советовал их считать беспробудными идиотами. Вирус укроумия у них, конечно, в головах бродит, но остатки здравомыслия все-таки еще остались. Да и какой им смысл воевать за Украину? Что они с этого получат? У нее же ничего нет и не было, а вассальную преданность они и так получили.

На мой взгляд была не договоренность, а принятие объективной реальности. Гегемон устал. Гегемон уходит...

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

А если бы посчитали, что угроза есть, то что? Вряд ли они настолько идиоты, чтобы воевать с Россией. Они и так максимум возможного сделали, начиная от санкций, заканчивая визитами авианосцев. Не говоря уже про истерию в СМИ и ООН. Как я бы не советовал их считать беспробудными идиотами. Вирус укроумия у них, конечно, в головах бродит, но остатки здравомыслия все-таки еще остались. Да и какой им смысл воевать за Украину? Что они с этого получат? У нее же ничего нет и не было, а вассальную преданность они и так получили.

На мой взгляд была не договоренность, а принятие объективной реальности. Гегемон устал. Гегемон уходит...

Лёша, ну я только версию изложил, кажущуюся лично мне весьма вероятной. Так как во время любого кризиса, любое правительство желает знать реакцию на свои действия, особенно на подобные захвату Крыма. Не прогнозировать, а ТОЧНО знать и иметь твердые негласные договоренности и гарантии о невмешательстве. И они были, даже не сомневайся. Через многочисленную агентуру из Штирлицев, нанимающих и покупающих кучу всяких околополитических проходимцев и авантюристов, зачастую. За большие деньги. Но тут главное - результат.

Ты вот мне честно скажи, ты сам веришь что для американцев это было сюрпризом? И что предварительно наши тайно не выяснили ответную реакцию заранее? Веришь в столь авантюрный экспромт эксполковника КГБ?

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Ты вот мне честно скажи, ты сам веришь что для американцев это было сюрпризом? И что предварительно наши тайно не выяснили ответную реакцию заранее? Веришь в столь авантюрный экспромт эксполковника КГБ?

Думаю, что был анализ разведданных и моделирование ситуации. Более того, поведение Киева просто не оставило России выбора. Вообще никакого. И тут, как мне кажется, если и была какая договоренность (в которую я верю очень слабо), то она была в виде постановки перед фактом. Цепной пес США сорвался с привязи и пришлось принимать экстренные меры. В этом смысле США вполне осознавали свою вину за произошедшее и у них просто не было морального права начинать войну. Повторюсь, пятую активную в тот момент после Афганистана, Ирака, Ливии и Сирии.

[Кот Васька]

Нет. Судя по масштабу и безоглядной смелости и спокойной неторопливости вежливых людей, договоренность была. Железная. Похоже мне одному это очевидно.

Иначе бы сейчас по всему Крыму действовало финансируемое США украинское подполье из умников-диверсантов. И как в республиках взрывали бы важняков. И пограничные провокации непрерывные. Как при всех "нормальных" гражданских войнах. А раз нет - значит команда не лезть туда была дана. Кем надо и кому надо.

Примерно так же мы при Ельцине Косово сдали. Баш на баш. И всем хорошо. Кроме украинцев. И сербов.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Похоже мне одному это очевидно.

Похоже. А ты, случаем, не сторонник мирового заговора?

Ты просто смоделируй ситуацию, если бы железобетонной договоренности не было. Кто бы как себя повел? Думаю, что точно так же, но только при этом была бы не железобетонная договоренность, а железобетонные яйца. И полная поддержка со стороны граждан России и крымчан. И еще, если ты забыл, вспомни что у Путина было право введения войск на территорию Украины, которую он получил в Совфеде и которой он мог воспользоваться в любой момент. Думаю, что это остудило самые горячие головы в Киеве, а за океаном и без этого хорошо умеют просчитывать последствия.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

была тайная договоренность.
...
Значит негласная договоренность

Иногда меня посещала такая мысль...

Сообщение от Кот Васька

большие демонстративные маневры флота НАТО в нейтральной зоне Чёрного моря, с привлечением нескольких авианосцев.

Это невозможно - договора по Босфору...

[Влад]

Сообщение от Кот Васька

Нет. Судя по масштабу и безоглядной смелости и спокойной неторопливости вежливых людей, договоренность была. Железная. Похоже мне одному это очевидно.

Просто в тот момент на территории Крыма было несколько тысяч военнослужащих РФ. Были на совершенно законных основаниях, согласно договора между странами. Перед всей этой заварухой, Москва перебросила еще несколько тысяч военнослужащих, технику и прочее. По сути весь полуостров был накрыт системами контроля. Черное море тоже было под жестким мониторингом. С учетом разбазаривания всего чего только можно в частях ВСУ и с учетом настроений среди личного состава и среди гражданского населения Крыма и Севастополя, то те кто руководил данной операцией и те кто непосредственно в ней принимал участие, прекрасно понимали, что никакого сопротивления они не встретят. Это то что очевидно мне

[Кот Васька]

Влад, ты же сам украинец? Если я неправильно понял то поправь, пожалуйста. Я спрашиваю к тому что у меня нет оснований считать украинских военных трусливыми или так легко сдающих свою землю.

[Влад]

Китай скупает российскую нефть. Это то о чем почему-то мало говорят. При себестоимости в 8-10 долларов за бочку нефти, прямая продажа вне фьючерсов и прочего, да по 15-20 долларов за бочку, работает на российскую экономику. https://finance.rambler.ru/markets/4...m_content=news Россия по сути начинает продавать нефть напрямую. Продажа без торгов, без посредников.