Украина, развитие ситуации

[ADv]

Сообщение от Tresor

Например...

Например, прекратить торговые связи, прекратить транзит газа, ввести визы, арестовать активы олигархов, начать преследование преступников, признать Донбасс. Да мало ли еще что держится на памяти о "братской дружбе". Это мои предположения и мое мнение. Оно может отличаться от мнений нашего руководства. Но, как мне кажется, что Украине лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В этом смысле Порошенко в роли президента выгоднее. Хотя последние опросы говорят, что Зеленский лидирует с огромным отрывом.

[Вега]

Сообщение от ADv

Вопрос в том, что Россия может принимать жесткие меры в отношении Украины, если там окажется непопулярный как в России, так и на самой Украине президент

Ну сейчас он есть, а бензин наши им продают. 5 лет уж как.
Российские паспорта Донбассу так и не дают.
Чего ждём?

У себя порядок навести не можем, развелось либеразды повсеместно, остальные глазами хлопают в приступе глубокой толерантности.

[ADv]

Сообщение от Вега

Ну сейчас он есть, а бензин наши им продают. 5 лет уж как.
Российские паспорта Донбассу так и не дают.
Чего ждём?

Революционной ситуации. Иначе это будет воспринято как агрессия. А так официально не признаем выборы (а при отсутствии наших наблюдателей и победе Порошенко для этого есть все поводы) и вводим ограничения. Надо еще не забывать, что и ситуация в мире начинает меняться, что очень даже играет нам на руку.

[Вега]

Сообщение от ADv

Революционной ситуации.

Ок. Давай пофантазируем.
Остаётся Порошенко, народ бунтует, война по всей стране, пока пена схлынет может много воды утечь, в т.ч. вместе с жизнями людей.
Приходит не Зеленский, возьмём мифического пророссийского (коего там пока не видно). Долго и трудно идут медленные перемены с возможными войнушками, но не в полную силу. Как вариант. Ну, пусть 10 лет. За это время российский президент меняется и не факт, что не придёт Горбачёв-2.
Приходит Зеленский. Народ наблюдает несколько лет, потом бунтует, революционная ситуация и далее.
Т.е. ради нескольких лет наблюдения Порошенко выгоднее? А украинцам? Но то ладно, России выгоднее чем? Что такое пару-тройку-пяток лет, если участь, что неизвестно кто будет президентом в России и куда страну поведут потом? И ненависть к украинцам (а согласись, многие в России в т.ч. просто эмоционируют, без спокойного критического взгляда, т.е. если ненависть к укронацикам, то она ко всей Украине) чем-то поможет жизни россиян и нашим отношениям с Украиной?
Я выводы про выгоду Порошенко для России могу воспринимать исключительно с сарказмом.
Несколько лет туда-сюда ничего не решают, пока организм (читай: страна) не начнёт выздоравливать или погибать окончательно.

[ADv]

Сообщение от Вега

Ок. Давай пофантазируем.

Во всех твоих сценариях никаких проблем добавить крови. И с Зеленским, и без него. Так что задача России суметь так переформатировать Украину, чтобы крови было минимум или вообще не было. Несколько лет туда/сюда это не просто годы, это искалеченные судьбы, уехавшие украинцы, долги и прочие прелести, которые накапливаются со временем. Я понимаю, что хочется чтобы у украинцев сразу все было хорошо и был мир и жвачка. Но не получится - уж слишком много они натворили и расхлебывать придется всем вместе и достаточно долго. Аккуратный постепенный возврат в зону влияния России невозможен, просто потому что для этого надо оставить Украину в покое, а никто этого делать не будет: не будет Вашингтон безучастно наблюдать как Украина медленно мигрирует в сторону России. Не будет. Устроят либо очередной майдан, либо войну. И чем раньше случится коллапс на Украине, тем больше шансов обойтись минимальными страданиями людей.

К сожалению, решить вопрос сразу в 2014 году было невозможно и из-за эйфории украинцев, и из-за проводимой пропагандисткой работы, и из-за мировой ситуации. Но зато хотя бы крымчане были спасены. Сейчас неотвратимо происходят изменения по всем направлениям: украинцы хлебнули свободы и европейскости, к пропаганде постепенно вырабатывается иммунитет, мировому гегемону сейчас все меньше дела до Украины, а у России все больше влияния.

И еще раз: все это мои личные рассуждения и я вполне допускаю, что они могут быть ошибочными. Для меня идеальный сценарий: Украина добровольно меняет вектор развития и мирным путем наши отношения восстанавливаются. Ну хочется мне еще раз съездить в Одессу, ничего не могу с этим поделать.

[Вега]

Сообщение от ADv

Так что задача России суметь так переформатировать Украину, чтобы крови было минимум или вообще не было.

И Порошенко в этом может помочь, как никто другой, исходя из идеи его наибольшей выгодности?

Сообщение от ADv

не будет Вашингтон безучастно наблюдать как Украина медленно мигрирует в сторону России.

Да, поэтому возвращаясь к вопросу о Порошенко, я не могу понять его выгодность для России. Возможно, что-то ускользает от моего восприятия
И я не верю в народный бунт. Его надо организовать, для этого нужны деньги и харизматичные организаторы.

[ADv]

Сообщение от Вега

И Порошенко в этом может помочь, как никто другой, исходя из идеи его наибольшей выгодности?

Да. Нелюбимый всеми президент создаст идеальные условия для развала страны. Как в свое время Горбачев.

Сообщение от Вега

И я не верю в народный бунт. Его надо организовать, для этого нужны деньги и харизматичные организаторы.

Народный бунт вряд ли возможен без поддержки. А в случае избрания Порошенко и почва для этого будет, и повод для активной поддержки. Можно, конечно надеяться, что "само рассосется", но что-то мне кажется, что это только усугубит последствия.

[Вега]

Сообщение от ADv

Ну вот и пошли угрозы убийством Зеленскому: в клипе выложенном штабом Порошенко Зеленского сбивают фурой. Такой нетонкий намек на то, что с ним может произойти какой-нибудь "несчастный случай".

Продолжение -

По факту распространения видеоролика, на котором фура сбивает кандидата в президенты Владимира Зеленского, открыто уголовное производство. Об этом сообщает пресс-служба Нацполиции.

Так, в полиции сообщили, что по результатам мониторинга социальных сетей, выявлены факты распространения видеоролика, в котором одного из кандидатов на пост президента Украины якобы сбивает грузовик.

"Сейчас идет проверка, в рамках которой полиция выясняет обстоятельства появления этого видео и лиц, причастных к его заказу, изготовлению и распространению. Также готовится официальный запрос к представителям администрации соцсетей, которые распространили это видео, – с целью его удаления", - указано в сообщении.

Учитывая вышеизложенное, по данному факту Главным следственным управлением Нацполиции открыто уголовное производство по статье ч. 1 ст. 346 Уголовного кодекса Украины – угроза или насилие относительно государственного или общественного деятеля.

Отметим, что видео появилось на официальном канале проекта "Европейское будущее Украины" в Telegram, который запустил действующий глава государства Петр Порошенко.

https://112.ua/obshchestvo/po-faktu-...dZJKTusoaBKjQ0

[pois]

Сообщение от Вега

И я не верю в народный бунт. Его надо организовать, для этого нужны деньги и харизматичные организаторы.

Я уже писал, что можно там купить и революцию и всё что угодно. Продажного электората полно. Сейчас государство тоталитарное. Никого другого избрать в президенты не смогут никак. Вспомним СССР можно было выбирать только "из блока коммунистов и беспартийных". А на Украине из блока свидомых и майданутых. То есть никакого отличия.
А кто будет оплачивать и покупать революцию. А окупятся ли вложения? Продажные активисты на любом этапе перепродадутся.
Разваливаться она должна сама и чисто изнутри. В этом оздоровление. И раздел Украины неизбежен. Внутренний раскол без помощи Путина. Но для этого должен пройти этот самовлюблённый эгоизм, что они кому-то очень нужны и им за это будут платить халяву.
Сами-сами-сами.

[Вега]

Youtu.be

[Вега]

Пять лет назад

YouTube

люди с георгиевскими ленточками в окружении свидомых.

[Влад]

Украинские друзья постят. Из тех кто в 2014 меня предателем называли. Интересно, кто из нас предал Украину?

[УмНик]

А каким образом одно исключает другое?

[Влад]

Сообщение от УмНик

А каким образом одно исключает другое?

А каким не не исключает?

[pois]

Сообщение от Влад

Интересно, кто из нас предал Украину?

Почему это предал? ПрОдал. На разграбление и поругание. Тоталитаризм стал похлеще сталинских времён. Отличие только в направлении борьбы. Голосовать можно только за бандеролюбов. Остальное - полная калька. Но при Сталине экономическая мощь росла, цены снижались,а при этих...

[ADv]

Сообщение от Вега

люди с георгиевскими ленточками в окружении свидомых.

Я бы сказал "свидомитов" - ничего человеческого в них не осталось.

[Вега]

Ну шо, самодебатирование гаранта состоялось при полном самоудовлетворении

YouTube

YouTube

[ADv]

Сообщение от Вега

Я выводы про выгоду Порошенко для России могу воспринимать исключительно с сарказмом

Судя по поледним событиям я начал топить за Зеленского - при нем точно будет хуже.

Youtu.be

[Вега]

Сообщение от ADv

Судя по последним событиям я начал топить за Зеленского - при нем точно будет хуже.

Хуже будет в любом случае, даже если Зеленский будет искренне восстанавливать страну и не русофобствовать. Причина в тотальном развале и полной зависимости от МВФ. Если резко и быстро отрывать ниточки, не избежать сопротивления украинского бизнеса и политпомощи им от демократии запада. Если медленно, по типу Путина, это потребует времени и засучения рукавов, ну и сильной команды единомышленников.
В любом случае волшебства не будет.

[Влад]

Зеленскому, помимо разгребона, еще и долги отдавать. Вова сможет успокоить народ. Допускаю и мир в Донбассе. А вот что делать с экономикой? Те кто Пороху давал деньги, могут и не простить победу Зеленскому.