Стройка, ремонт и пр. с др.

[oleg]

Сообщение от Бижу

как только доходит дело до бесшумности

Глупый вопрос от непрофессионала: если нельзя найти бесшумный, может можно сделать какую то звукоизоляцию?

[Бижу]

Найти бесшумный можно. Нужно только знать направление, в котором искать.)))

С изоляцией сложно всё...(( Доступных мест установки два. И ни одно из них невозможно заизолировать до абсолюта. Вдобавок, в то, которое пока в приоритете (это отдельная маленькая комната, которую придётся оклеить по пяти сторонам из шести), планируется душевая кабинка. Мыться под звуки ревущего насоса как-то не очень комфортно.

[ADv]

Сообщение от Бижу

Если непонятно, то вот картинка: бак на одном этаже, магистраль спускается на этаж (имея давление 0,2-0,3 у пола) и снова поднимается на уровень бака. Где давление 0. Врезав 15-90 у пола нижнего этажа мы имеем на его датчике давления требуемое значение или нет?

Мы имеет 0 плюс то что добавляет насос. При подъеме воды в магистрали давление падает, точно так же как оно поднимается при спускании.

Сообщение от oleg

Глупый вопрос от непрофессионала: если нельзя найти бесшумный, может можно сделать какую то звукоизоляцию?

Очень правильный вопрос от того использует, а не от того, кто делает. Профессионал сделал и ушел, ему не приходится слушать каждый день в течение долгих лет творение своих рук.

Сообщение от Бижу

С изоляцией сложно всё...(( Доступных мест установки два. И ни одно из них невозможно заизолировать до абсолюта. Вдобавок, в то, которое пока в приоритете (это отдельная маленькая комната, которую придётся оклеить по пяти сторонам из шести), планируется душевая кабинка. Мыться под звуки ревущего насоса как-то не очень комфортно.

Все не так ужасно. Похоже, я слишком напугал тебя своим предупреждением. Насос слышен, но он не раздражает. Да и работает он не постоянно, а включается иногда. А со временем ты привыкнешь и вообще слышать перестанешь, как перестают слышать трамваи или поезда за окном. Наоборот возникнет чувство дискомфорта, если не услышишь привычных звуков.

[pois]

Сообщение от ADv

лет творение своих рук.

Заводских рук, если точнее. Не монтажник делает насосы и прочую лабудень.

[ADv]

Сообщение от pois

Заводских рук, если точнее. Не монтажник делает насосы и прочую лабудень.

Но проектирует, подбирает компоненты и собирает систему именно монтажик. Профессионал никогда не проигнорирует вопрос комфорта использования в том числе и с точки зрения звука и постарается подобрать оптимальное соотношение всех характеристик.

[oleg]

Сообщение от Бижу

Мыться под звуки ревущего насоса как-то не очень комфортно.

Я думаю ты немного утрируешь. когда моешься будет еще шум воды он сгладит шум насоса. И это меньшее зло чем слушать насос всегда. ну и человек привыкает ко всему. Хотя я знавал людей которых раздражало ночью шум тикающих механических часов.

[ADv]

Сообщение от oleg

Хотя я знавал людей которых раздражало ночью шум тикающих механических часов.

А я знавал людей, которые не могли заснуть, если часы не тикали.

[pois]

Сообщение от ADv

Но проектирует, подбирает компоненты и собирает систему именно монтажик. Профессионал никогда не проигнорирует вопрос комфорта использования в том числе и с точки зрения звука и постарается подобрать оптимальное соотношение всех характеристик.

Ну да конечно.
Но в этом случае всё упирается в деньги. Если не упирается, то возможно всё.
В ситуации Бижу всё до того запущено изначально. Что вопрос выглядит так: как приделать двигатель к конской повозке? Дальше примеры движков и проч. А про управление рулевое и рессоры умалчивается, только привод на колёса обговаривается.

[oleg]

Сообщение от pois

Если не упирается, то возможно всё.

при условии что желания правильно сформулированы и правильно услышаны

Сообщение от ADv

А я знавал людей, которые не могли заснуть, если часы не тикали.

Что то мне напомнило старый анекдот про французкую парочку занимающуюся любовью и дворника: "Месье вы своей метлой сбиваете нам ритм"

[Вега]

Сообщение от oleg

Хотя я знавал людей которых раздражало ночью шум тикающих механических часов.

Это я

[ADv]

Сообщение от Бижу

маломощного УПА, который в аналогичных условиях даже один нагреватель не в силах протолкнуть

То есть бак опустеет? Если расход маленький, то какой смыл поднимать давление - его и так достаточно.

Сообщение от pois

Но в этом случае всё упирается в деньги

Деньги - это одна из характеристик.

Сообщение от pois

В ситуации Бижу всё до того запущено изначально. Что вопрос выглядит так: как приделать двигатель к конской повозке? Дальше примеры движков и проч. А про управление рулевое и рессоры умалчивается, только привод на колёса обговаривается.

Лично я никакой "запущенности" не увидел. Она просто пытается подобрать оптимальный для себя вариант. Лично я так не умею - беру первый, который меня устраивает. Но я и не буду страдать о нерассмотренных вариантах - для меня главное, что все необходимое есть в том, что я выбрал. Да и нюансы выбора со временем забываются и перестают играть хоть какую-то роль. Но люди разные и есть те, кто не получит удовлетворения от приобретения, не убедившись, что выбрал лучшее.

P.S. Кстати, я нередко перекладываю поиск оптимального на таких увлеченных людей. До сих пор благодарен Бижу за свою плиту на кухне. Может и с водопроводом мне от нее чего перепадет полезного.

У меня есть знакомая, которая иногда обращается ко мне за помощью как к профессионалу и заставляет не только предложить приемлемый вариант, но и доказать ей, что он лучший. И это кошмар... Особенно мне, как математику, поскольку для доказательства этого предположения требуется рассмотреть ВСЕ возможные варианты и на выбор, например, наушников может уходить неделя изучения всех характеристик и нюансов представленных на рынке моделей.

[Веяна]

Сообщение от ADv

наушников может уходить неделя изучения всех характеристик и нюансов представленных на рынке моделей.

У меня один знакомый не купит наушники, пока не померит.

[ADv]

Сообщение от Веяна

У меня один знакомый не купит наушники, пока не померит.

Это было в качестве примера. Подобный подход был и к выбору ноутбуков, сотовых телефонов, мышек и всего остального, где она могла бы со мной посоветоваться.

[Веяна]

Сообщение от ADv

Это было в качестве примера

Я это поняла. Слово "например" увидела. Просто мой мозг моментально дорисовал ситуация с выбором наушников ещё и с примеркой. И я вздрогнула. Я не советовала, просто ходила вместе с ним и то муторно было.

[pois]

Сообщение от ADv

убедившись, что выбрал лучшее.

Я удовлетворяюсь подходящим. Ну два-три варианта могу рассмотреть. Лучшее выбирают кому делать нечего. Это требует много усилий. А оно мне надо? Жизнь и так коротка. Чаще всего беру сразу и интуиция редко подводит.

[Бижу]

Сообщение от pois

В ситуации Бижу всё до того запущено изначально. Что вопрос выглядит так: как приделать двигатель к конской повозке?

В каком это месте? Ты с больной головы-то не перекладывай.))

Всё очень элементарно. Повторю, а ты расскажешь мне, где тут у тебя запущенность.))

На жилом этаже накопительный нагреватель, раковина, душ и ещё одна раковина в большом отдалении, куда подводка воды осуществлена через потолок.
Этажом выше накопитель на кубометр, который семья традиционно опустошает от четырёх дней до недели. Всё.

Что для тебя в этих условиях такого страшного-то??

Требуется добавить напора, чтобы продавить нагреватель, магистраль до дальней раковины и форсунки в душевой кабине. Заодно и остальные точки окажутся в комфортных условиях.

Как мы выяснили, повысительные насосы не подходят, потому что во-первых, так много точек разбора это не для одного насоса, а во-вторых, даже установи я на каждого потребителя по повысителю, некоторые не подхватят воду по причине слабого расхода из-за собственного сопротивления накопительного нагревателя, душа и дальней раковины.

Поэтому нам нужна насосная станция.
Внутри дома ставят далеко не каждую, потому что они очень шумные. По ФорумХаусу пользуется спросом Грюндфос MQ 3-35 как наиболее тихая и позволяющая устанавливать себя внутри жилого помещения, а не только в кессоне у дома. Но умельцы и к ней лепят гидроаккумулятор (ГА) для более редкого включения, тем более что производителем оговариваются 20 включений в час, а у нас не принято просто так кубами сливать воду в канализацию, то есть закрытий-открытий кранов будет много. И это тпру-ну меня не устраивает.

Отсюда логичен вопрос, от которого так капризно уворачивается Пойс - если на этой станции (и ещё на некоторых готовых конструкциях этого производителя) в принципе существуют достаточно тихие насосы, то как мне купить аналогичный отдельно (от любого производителя), чтобы собрать станцию самостоятельно, потому что я хочу ГА хотя бы на 50 литров.

Ну вот что тут такого запредельного, что так пугает признанного мастера-сантехника, различающего насосы по фотографиям??

Сообщение от pois

Чаще всего беру сразу и интуиция редко подводит.

Гы. Ну, сойдёмся на том, что тут был тот самый редкий случай.

[pois]

Самая загадочная деталь это "накопительный нагреватель", который нужно "продавливать".
В другом месте указывается, что его просто наполняют, включают нагреватели вручную.
Вопрос: он под давлением работает? И если открытый, то на какой высоте установлен?
Какие диаметры труб. Да если по-честному, то достаточно одной недомолвки, чтобы мой "совет" оказался глупым, а я в дураках.

Сообщение от Бижу

Ну вот что тут такого запредельного, что так пугает признанного мастера-сантехника, различающего насосы по фотографиям??

Полная мною непонятка схемы коммуникаций приборов между собой.
Ты кубометр опорожняешь за неделю. Неделю, Карл! А потом тебе не нравится 3,5 куб метров в ЧАС. Это тебе мало.
Масса нестыковок. И ты их не замечаешь.
Я не претендую на звание лучшего в мире сантехника. Мне достаточно славы местного уровня.

[Бижу]

Сообщение от pois

Ты кубометр опорожняешь за неделю. Неделю, Карл! А потом тебе не нравится 3,5 куб метров в ЧАС. Это тебе мало.

Как? Как тебе удаётся сравнивать несравнимое?? Какая связь между потребностью семьи в воде и производительностью насоса?? Телевизор тоже умеет показывать круглосуточно, но я могу смотреть его всего 10 минут в неделю. Это абсолютно та же самая аналогия.

Я могу тратить этот куб за год. А когда включу этот твой насос с 3,5 кубов в час насос, он не включится, потому что не будет протока. И кто из нас будет.. хм... Промолчу, пожалуй.
_________
Но вообще-то я рада сложившемуся разговору. Когда смотришь на чужие споры со стороны, всё равно основная изюминка ускользает. Даже если ты понимаешь, о чём речь. Но когда разговор не складывается у тебя самого в силу невозможности донести элементарное, акценты расставляются гораздо лучше.))

Сообщение от pois

Самая загадочная деталь это "накопительный нагреватель", который нужно "продавливать".

А.. Ну, извини. Я думала, ты про такие слышал.
Это вот такая штука:



Вешается на стену, к ней подводится холодная вода, там она нагревается ТЭНами и подаётся потребителям. Бывает разного объёма и мощности.

Ещё бывает нагреватель проточный, но нам он сейчас неинтересен в силу невозможности его примения.)

[pois]

Сообщение от Бижу

Есть еще одна небольшая емкость, вода в которую набирается шлангом из колодца и отключается вручную.В этой же емкости два кипятильника, которые включаются вручную и греют воду в емкости. В общем есть горячая вода в душе, но напор маловат и все эти ручные переключения и наблюдения напрягают.

А это что? Дезинформация?

Сообщение от Бижу

Я думала, ты про такие слышал.

Да слышал краем уха.

[Бижу]

Сообщение от pois

А это что? Дезинформация?

Сообщение от Бижу

Захотела я это все усовершенствовать так, чтобы избежать ручных переключений. Собрала магистраль для горячей воды из : накопительный водонагреватель (реал, 30 л) , насос для повышения давления upa 15-90

Понятия не имею. Я увидела слова "накопительный водонагреватель 30 л". Наверное, ошиблась, как обычно?