Коронавирус - оружие?!

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Извиняюсь, не заметил.

Попробуем сравнить три отечественные вакцины.
Сначала про антитела.
У В-лимфоцитов есть рецепторы. Сама вилочка рецептора формируется случайной перестановкой аминокислот. В результате мы имеем примерно 10 млн. различных вариантов этих вилочек. Если рецептор уцепился за вирус, то В-лимфоцит начинает размножаться и плодить клоны конкретного рецептора. Эти клоны на мембране не сидят, выбрасываются в кровь, где свободно плавают. Это и есть антитела.
Теперь про вакцины.
КопиВак содержит убитый вирус целиком. Размер белковой вирусной оболочки (будем считать в попугаях аминокислотах) примерно 100 000 аминокислот.
Спутник-V позволяет клеткам пациента самим вырабатывать S-белок вируса (шип), который имеет размер примерно 10 000 аминокислот.
Вилочка рецептора В-лимфоцита способна уцепиться лишь за маленький кусочек белка (эпитоп) размером примерно 10 аминокислот. Понятно, что вероятность рецепторам В-лимфоцитов уцепиться за цельный вирус раз в 10 больше, чем за шип. То есть при использовании вакцины КопиВак должно выработаться больше антител. Но большинство из них будут менее эффективными. Наиболее ценными считаются антитела к S-белку (шипу), потому что они мешают вирусу проникнуть в клетку и называются поэтому блокирующими.
Вывод: при применении Спутника-V антител будет меньше, но они будут лучше (эффективнее).
Думаю, справедлив тезис: Чем меньше антител, тем вакцина безопаснее. Ведь чем больше антител, тем больше воспаление и больше вероятность появления аутоиммунных антител, которые будут нападать на родные клетки организма. Правда, у Спутника есть еще один источник возможной опасности - вектор (аденовирус), с помощью которого ген S-белка попадает в клетку.
С точки зрения увеличения безопасности еще дальше пошла вакцина ЭпиВакКорона. Принцип тот же: лучше меньше антител, да лучше. Создатели решили не применять всякие аденовирусные векторы, а по-простому синтезировали искусственно небольшие части S-белка (пептиды) и ввели в кровь пациента. Размеры комплекса этих пептидов составляют уже примерно 100 аминокислот. Значит антител будет образовываться еще меньше, чем у Спутника.
Отсюда понятно, что самая высокая безопасность у ЭпиВакКороны. Отсутствуют воспаления, и мала вероятность аллергической реакции. Но и антител меньше, чем у других двух вакцин. Авторы, правда, считают, что эффективность вакцины чуть меньше, чем у Спутника-V, но не намного, благодаря эффективности самих антител. Практика покажет.

Несколько раз прочитала, но так и не уловила логику выводов.
Кто на ком стоял? При чём тут размер вируса? Почему разговор только о гуморальном иммунитете? Откуда уверенность в надёжности вакцинации на основе мелких фрагментов, что противоречит той же полиомиелитной вакцине?
Решаем вопросы биологии методами инженеров и получаем химеру.
Если бы это было так просто, как в механике, то эффективные лекарства и вакцины можно было бы создавать ко всем инфекционным агентам быстро и легко, поскольку определить строение вирусов и бактерий сейчас реально не составляет большого труда - даже на уровне молекул (хроматография в биологии давно активно применяется).

[ADv]

Сообщение от Вега

В Севастополе вообще забили на маски. Людей в них всё меньше и меньше.

Я когда в сентябре прошлого года был в Крыму (то есть пандемию никто не отменял), то и сам не носил и людей в масках не видел. Я только в аэропорту и самолете их надевал.

[УмНик]

Являеттся ли это предметом твоей гордости? Ты ж вроде себя позиционировал законопослушным гражданином? А то гляди. Сегодня маску не надел, а завтра на митинг за освобождение Навального вышел.)))

[ADv]

Так ты радоваться должен - Навальный твоя последняя надежда на развал России. Впрочем, ты себе еще чего-нибудь придумаешь и искренне в это поверишь.

[ADv]

Управление Египта по лекарствам зарегистрировало российскую вакцину от коронавируса «Спутник V». Об этом сообщила пресс-служба Российского фонда прямых инвестиций.

«Управление Египта по лекарствам осуществило регистрацию вакцины в рамках ускоренной процедуры», — говорится в сообщении.

Как отмечается, эта самая населённая страна на Ближнем Востоке, в которой проживают более 100 млн человек, стала 35-м государством в мире, одобрившим применение препарата.

Отсюда.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Так ты радоваться должен - Навальный твоя последняя надежда на развал России. Впрочем, ты себе еще чего-нибудь придумаешь и искренне в это поверишь.

Радуюсь! Гопак пляшу, горилку пью, салом заедаю, а жирные руки о вышиванку вытираю. Узоров добавляю. )

[ADv]

Сообщение от УмНик

Радуюсь! Гопак пляшу, горилку пью, салом заедаю, а жирные руки о вышиванку вытираю. Узоров добавляю. )

Надеюсь и вареники сами в рот залетают?

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Решаем вопросы биологии методами инженеров и получаем химеру.

Когда мы переходим на молекулярный уровень, то требуются знания физики, химии, математики. Если это называть инженерным подходом, то да - вопросы биологии на молекулярном уровне надо решать инженерными методами. Собственно этими методами и создаются современные вакцины.

Сообщение от Вега

Несколько раз прочитала, но так и не уловила логику выводов.
Кто на ком стоял? При чём тут размер вируса? Почему разговор только о гуморальном иммунитете? Откуда уверенность в надёжности вакцинации на основе мелких фрагментов, что противоречит той же полиомиелитной вакцине?

Спасибо за вопросы. Хороший повод поговорить о вакцинах подробнее.
Но все по порядку.
При чём тут размер вируса?
Ты заметила, что размеры я указывал не в нанометрах, а в аминокислотах. Чем больше аминокислот, тем больше частиц, на поверхности белка, тем больше разнообразие эпитопов, за которые может ухватиться вилочка рецептора В-лимфоцита. А поскольку состав вилочки формируется случайным образом, то и зацеп вилочки за какой-нибудь эпитоп является событием случайным. *Вот уже и математика используется: законы теории вероятности* Чем больше разнообразие эпитопов, тем больше вероятность вилочке рецептора найти свою пару. Напомню, что именно такая стыковка запускает активацию В-лимфоцита и синтез антител.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Когда мы переходим на молекулярный уровень, то требуются знания физики, химии, математики. Если это называть инженерным подходом, то да - вопросы биологии на молекулярном уровне надо решать инженерными методами. Собственно этими методами и создаются современные вакцины.

Я сейчас как раз занимаюсь ДНК и РНК, где, казалось бы, сплошная химия-физика.
Но не так всё просто оказалось. Иначе в таких лабораториях не нужны врачи-биологи, хватит физиков-инженеров

Остальные рассуждения почему-то не очень стыкуются с реальными вакцинами, коих масса.
Но ты сел на свою любимую лошадь, скачи дальше

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Но не так всё просто оказалось. Иначе в таких лабораториях не нужны врачи-биологи, хватит физиков-инженеров

А кто говорит, что просто. Очень даже не просто. Нужны и врачи-биологи, но также нужны и физики с химиками, а еще и математики. Но сам научный процесс в чем состоит? В том, что мы для себя строим модель явления. И начинаем, конечно с простых моделей, иначе никогда в сути не разберемся. Я попытался на уровне очень простой модели сравнить вакцины. Но надо продвигаться дальше в этом анализе, править, а, может быть, и менять модель. Этот процесс поможет нам лучше разбираться в механизме

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Я попытался на уровне очень простой модели сравнить вакцины.

Вот с этим полностью согласна