Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Медицина

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2021, 19:58   #2741
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,313
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Извиняюсь, не заметил.

Попробуем сравнить три отечественные вакцины.
Сначала про антитела.
У В-лимфоцитов есть рецепторы. Сама вилочка рецептора формируется случайной перестановкой аминокислот. В результате мы имеем примерно 10 млн. различных вариантов этих вилочек. Если рецептор уцепился за вирус, то В-лимфоцит начинает размножаться и плодить клоны конкретного рецептора. Эти клоны на мембране не сидят, выбрасываются в кровь, где свободно плавают. Это и есть антитела.
Теперь про вакцины.
КопиВак содержит убитый вирус целиком. Размер белковой вирусной оболочки (будем считать в попугаях аминокислотах) примерно 100 000 аминокислот.
Спутник-V позволяет клеткам пациента самим вырабатывать S-белок вируса (шип), который имеет размер примерно 10 000 аминокислот.
Вилочка рецептора В-лимфоцита способна уцепиться лишь за маленький кусочек белка (эпитоп) размером примерно 10 аминокислот. Понятно, что вероятность рецепторам В-лимфоцитов уцепиться за цельный вирус раз в 10 больше, чем за шип. То есть при использовании вакцины КопиВак должно выработаться больше антител. Но большинство из них будут менее эффективными. Наиболее ценными считаются антитела к S-белку (шипу), потому что они мешают вирусу проникнуть в клетку и называются поэтому блокирующими.
Вывод: при применении Спутника-V антител будет меньше, но они будут лучше (эффективнее).
Думаю, справедлив тезис: Чем меньше антител, тем вакцина безопаснее. Ведь чем больше антител, тем больше воспаление и больше вероятность появления аутоиммунных антител, которые будут нападать на родные клетки организма. Правда, у Спутника есть еще один источник возможной опасности - вектор (аденовирус), с помощью которого ген S-белка попадает в клетку.
С точки зрения увеличения безопасности еще дальше пошла вакцина ЭпиВакКорона. Принцип тот же: лучше меньше антител, да лучше. Создатели решили не применять всякие аденовирусные векторы, а по-простому синтезировали искусственно небольшие части S-белка (пептиды) и ввели в кровь пациента. Размеры комплекса этих пептидов составляют уже примерно 100 аминокислот. Значит антител будет образовываться еще меньше, чем у Спутника.
Отсюда понятно, что самая высокая безопасность у ЭпиВакКороны. Отсутствуют воспаления, и мала вероятность аллергической реакции. Но и антител меньше, чем у других двух вакцин. Авторы, правда, считают, что эффективность вакцины чуть меньше, чем у Спутника-V, но не намного, благодаря эффективности самих антител. Практика покажет.
Несколько раз прочитала, но так и не уловила логику выводов.
Кто на ком стоял? При чём тут размер вируса? Почему разговор только о гуморальном иммунитете? Откуда уверенность в надёжности вакцинации на основе мелких фрагментов, что противоречит той же полиомиелитной вакцине?
Решаем вопросы биологии методами инженеров и получаем химеру.
Если бы это было так просто, как в механике, то эффективные лекарства и вакцины можно было бы создавать ко всем инфекционным агентам быстро и легко, поскольку определить строение вирусов и бактерий сейчас реально не составляет большого труда - даже на уровне молекул (хроматография в биологии давно активно применяется).
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:53   #2742
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
В Севастополе вообще забили на маски. Людей в них всё меньше и меньше.
Я когда в сентябре прошлого года был в Крыму (то есть пандемию никто не отменял), то и сам не носил и людей в масках не видел. Я только в аэропорту и самолете их надевал.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:36   #2743
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Являеттся ли это предметом твоей гордости? Ты ж вроде себя позиционировал законопослушным гражданином? А то гляди. Сегодня маску не надел, а завтра на митинг за освобождение Навального вышел.)))
УмНик на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 15:58   #2744
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Так ты радоваться должен - Навальный твоя последняя надежда на развал России. Впрочем, ты себе еще чего-нибудь придумаешь и искренне в это поверишь.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 16:00   #2745
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Управление Египта по лекарствам зарегистрировало российскую вакцину от коронавируса «Спутник V». Об этом сообщила пресс-служба Российского фонда прямых инвестиций.

«Управление Египта по лекарствам осуществило регистрацию вакцины в рамках ускоренной процедуры», — говорится в сообщении.

Как отмечается, эта самая населённая страна на Ближнем Востоке, в которой проживают более 100 млн человек, стала 35-м государством в мире, одобрившим применение препарата.
Отсюда.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 16:16   #2746
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Так ты радоваться должен - Навальный твоя последняя надежда на развал России. Впрочем, ты себе еще чего-нибудь придумаешь и искренне в это поверишь.
Радуюсь! Гопак пляшу, горилку пью, салом заедаю, а жирные руки о вышиванку вытираю. Узоров добавляю. )
УмНик на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 16:18   #2747
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Радуюсь! Гопак пляшу, горилку пью, салом заедаю, а жирные руки о вышиванку вытираю. Узоров добавляю. )
Надеюсь и вареники сами в рот залетают?

ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:34   #2748
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,947
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Решаем вопросы биологии методами инженеров и получаем химеру.
Когда мы переходим на молекулярный уровень, то требуются знания физики, химии, математики. Если это называть инженерным подходом, то да - вопросы биологии на молекулярном уровне надо решать инженерными методами. Собственно этими методами и создаются современные вакцины.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Несколько раз прочитала, но так и не уловила логику выводов.
Кто на ком стоял? При чём тут размер вируса? Почему разговор только о гуморальном иммунитете? Откуда уверенность в надёжности вакцинации на основе мелких фрагментов, что противоречит той же полиомиелитной вакцине?
Спасибо за вопросы. Хороший повод поговорить о вакцинах подробнее.
Но все по порядку.
При чём тут размер вируса?
Ты заметила, что размеры я указывал не в нанометрах, а в аминокислотах. Чем больше аминокислот, тем больше частиц, на поверхности белка, тем больше разнообразие эпитопов, за которые может ухватиться вилочка рецептора В-лимфоцита. А поскольку состав вилочки формируется случайным образом, то и зацеп вилочки за какой-нибудь эпитоп является событием случайным. *Вот уже и математика используется: законы теории вероятности* Чем больше разнообразие эпитопов, тем больше вероятность вилочке рецептора найти свою пару. Напомню, что именно такая стыковка запускает активацию В-лимфоцита и синтез антител.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:35   #2749
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,313
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Когда мы переходим на молекулярный уровень, то требуются знания физики, химии, математики. Если это называть инженерным подходом, то да - вопросы биологии на молекулярном уровне надо решать инженерными методами. Собственно этими методами и создаются современные вакцины.
Я сейчас как раз занимаюсь ДНК и РНК, где, казалось бы, сплошная химия-физика.
Но не так всё просто оказалось. Иначе в таких лабораториях не нужны врачи-биологи, хватит физиков-инженеров

Остальные рассуждения почему-то не очень стыкуются с реальными вакцинами, коих масса.
Но ты сел на свою любимую лошадь, скачи дальше
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:48   #2750
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,947
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Но не так всё просто оказалось. Иначе в таких лабораториях не нужны врачи-биологи, хватит физиков-инженеров
А кто говорит, что просто. Очень даже не просто. Нужны и врачи-биологи, но также нужны и физики с химиками, а еще и математики. Но сам научный процесс в чем состоит? В том, что мы для себя строим модель явления. И начинаем, конечно с простых моделей, иначе никогда в сути не разберемся. Я попытался на уровне очень простой модели сравнить вакцины. Но надо продвигаться дальше в этом анализе, править, а, может быть, и менять модель. Этот процесс поможет нам лучше разбираться в механизме
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:12   #2751
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 52,313
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Я попытался на уровне очень простой модели сравнить вакцины.
Вот с этим полностью согласна
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оружие Кот Васька Хобби 477 21.07.2020 15:30


Часовой пояс GMT +3, время: 08:28.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot