Пошлость

Танцующая · 01.05.2009, 22:04

Вот есть такое понятие "пошлый анекдот". И, многие воспринимают, что это анекдот с матом или про секс. А мне так кажется, что это когда анекдот не смешной.
А что для вас пошлость?

Инна · 01.05.2009, 22:32

Где-то фраза попалась: " упрекать кого-то в пошлости - тоже пошлость"

Думаю, к "пошлому анекдоту" о сексе больше подошло бы определение "скарбезный"..
Для меня "пошлый" - это нечто низкого качества.. А качество у каждого своё..
Скажем так: пошло для меня то, что у меня вызывает чувство неловкости..
А это может вызвать и банальность, и мысль, претендующая на оригинальность, но таковой не являющаяся, и, в общем-то, совсем непошлая мысль, но просто у меня настроение, например, критиканское

..

Танцующая · 01.05.2009, 22:35

Цитата:

совсем непошлая мысль, но просто у меня настроение, например, критиканское

ага...Например, если я считаю, что джинсы с заниженной талией это пошло, то это от критиканства. Так и запишем

Tiana · 01.05.2009, 22:36

Цитата:

Сообщение от Инна

Скажем так: пошло для меня то, что у меня вызывает чувство неловкости..
А это может вызвать и банальность, и мысль, претендующая на оригинальность, но таковой не являющаяся, и, в общем-то, совсем непошлая мысль, ..

Фсё! Молчу, как рыба об лёд.

Инна · 01.05.2009, 22:49

Тиана, ой, не могу.
Слава богу, я понимаю, когда человек шутит.

Понимаешь, пошлости обычно говорятся с самым серьёзным видом..
(опять же, "пошлые" для меня, но это не делает их пошлыми априори

)

Tiana · 01.05.2009, 22:53

АаАа! я, может, уже разучилась и разговаривать и шутить по-умному

Как говорицца, с кем поведёшься. А у них тут шутки другие.. совсем

Инна · 01.05.2009, 22:58

Тиана, ради бога, оставайся такой, как ты есть!!
Естественность не может быть пошлой по определению.

Зато в своих потугах выглядеть лучше, чем мы есть, мы выглядим чаще всего именно пошло. Всё ложное - пошло. Ну, или несёт оттенок пошлости..

Вега · 01.05.2009, 23:09

Цитата:

Сообщение от Инна

Зато в своих потугах выглядеть лучше, чем мы есть, мы выглядим чаще всего именно пошло. Всё ложное - пошло. Ну, или несёт оттенок пошлости..

Я пыталась думать и определить - что же пошлость для меня есть.
Инна спасибо.

Пошлость - неестественность и злая насмешка над естественным.
Может быть не естественным фантастика, сюрреализм и т.д. Но, когда идет уничижение жизни и ее проявлений, тогда это пошло. Имхо.

Инна · 01.05.2009, 23:15

Ой, я неправильно выразилась.. Не просто ложное (та же фантастика - выдумка чистой воды, может быть наивной, но редко - пошлой..), а ложное, выдаваемое за истинное.. То есть, приправленное неким пафосом и безапелляционностью..
Ща, мы совместными усилиями, таки, дадим определение тому, что никаким определениям не поддаётся. Уж, больно всё субъективно..

Лана · 02.05.2009, 12:30

Цитата:

Сообщение от Инна

Естественность не может быть пошлой по определению.

То есть проявления естественности у всех людей одинаковое и личные границы не влияют?

Цитата:

Сообщение от Инна

Зато в своих потугах выглядеть лучше, чем мы есть, мы выглядим чаще всего именно пошло. Всё ложное - пошло. Ну, или несёт оттенок пошлости..

А кокетство может выглядеть пошлым или являться таковым?

Цитата:

Сообщение от Инна

ложное, выдаваемое за истинное.. То есть, приправленное неким пафосом и безапелляционностью.

Превознесение себя над другими людьми или их частью - пошлость?

Танцующая · 02.05.2009, 12:40

Цитата:

Сообщение от Лана

Превознесение себя над другими людьми или их частью - пошлость?

можно, можно я отвечу?! Да! Это пошло ВСЕГДА! Потому что всегда не естественно

Лана · 02.05.2009, 12:51

Цитата:

Сообщение от Танцующая

можно, можно я отвечу?!

Разумеется. Это же ресурс, а не личная территория.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Да! Это пошло ВСЕГДА! Потому что всегда не естественно

Даже в том случае, если люди совершенно искренне считаю себя выше - другими словами занимаются самообманом?

Танцующая · 02.05.2009, 12:56

Цитата:

Сообщение от Лана

если люди совершенно искренне считаю себя выше

когда человек искринне считает себя Бонапартом, его помещают в лечебницу. Не вижу причин, почему для тех, кто считает себя выше других нужно делать исключение.

Инна · 02.05.2009, 14:19

Наверное, у пошлости, как и у всего, много степеней и нюансов..
И от субъективности никуда не деться. Но я уже писала, что если мне что-то кажется пошлым, это вовсе не означает, что это действительно пошлость.
Естественность - это нечто, что я отнесла бы к "вечным ценностям", к тому, что в любом случае подкупает, даже когда раздражает (не зря же говорят, что простота - хуже воровства). Манерные люди вызывают у меня брезгливость, что ли.. не могу даже подобрать подходящего слова.. Но я отдаю себе отчёт, что для манерного человека такой стиль поведения абсолютно естественный; наверняка, он (она) общается, в основном, с такими же; скорее всего, от них же и "нахватался"... Это же происходит незаметно.. Кто из нас, приехав в гости в южные области, не начинал на третий день говорить так же, как местные жители? Причём, это происходит само собой..
Но если человек "поджимает губы" специально, пытаясь продемонстрировать, что он относится к определённой категории людей ( с его точки зрения, к касте), то это пошло на мой взгляд..
А что касается ощущения своего превосходства..
Ну, мы все его время от времени чувствуем: в какой-то области мы знаем, например, больше, чем другой. Или умеем что-то лучше, чем наши знакомые.. Нам есть, чем гордиться и слава Богу. В конце концов, на этом базируется наша уверенность в себе, а без неё никуда.
Но вот демонстрировать это самое превосходство (так же, как и богатство; удачливость, etc) - просто дурной тон. Не знаю, насколько точно подойдёт здесь определение "пошлость", но по-настоящему интеллигентный (деликатный) человек никогда себе подобного не позволит..

Sura · 02.05.2009, 20:21

Заставили меня вы призадуматься. Я пошлось понимаю как безвкусицу, вульгарность, пристрастие к сальным шуткам…
У большинства из вас иное мнение. Пришлось лезть в гугл.

http://wordhist.narod.ru/poshlij.html

"Пошлость обозначает не только свойство пошлого, но и пошлый быт, пошлый поступок, пошлые выражения, замечания. Экспрессивная окраска слов пошлый, пошлость становится к середине XIX в. все более резкой. В. И. Даль в своем словаре, указав старинные значения слова пошлый — в соответствии с словарем 1847 года, так характеризует современные, т. е. свойственные русскому языку 50—60-х годов, значения слова пошлый: «ныне: `избитый, общеизвестный' и `надокучивший, вышедший из обычая'; `неприличный, почитаемый грубым, простым, низким, подлым, площадным'; `вульгарный, тривиальный'. Эти пошлые романы надоели. Пошлые шутки или речи» (сл. Даля, 1882, 3, с. 386). Вместе с тем, В. И. Даль подчеркивает, что в народно-областных русских говорах еще продолжает развиваться и эволюционировать древнерусская система значений: «Пошлый парень, пошлая девка мск. -вер. `дошлый, зрелый, возмужалый, во всех годах'».

Любопытно, что слово пошлый в силу своей яркой экспрессивности — обрастает около середины XIX в. семьей производных: пошляк, пошлячка, пошлянка, пошлятина, глаголы пошлеть, испошлиться, опошлиться. Все эти слова регистрируются Далем (сл. Даля, 1882, 3, с. 386 и сл.) (ср. у Тургенева — пошлец).

В русском литературном языке второй половиныXIX и начала XX века продолжают обостряться и определяются эти же значения и оттенки слова пошлый. В словаре Д. Н. Ушакова слово пошлый толкуется так: `Заурядный, низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высших интересов и запросов'.П. человек. Пошлая среда. Пошлые вкусы. // `Безвкусно-грубый, избитый, тривиальный.' П. комплимент. П. анекдот. Пошлая песенка. П. роман. (Ушаков, 3, с. 685)." (с)

Лана · 02.05.2009, 20:35

Цитата:

Сообщение от Инна

Ну, мы все его время от времени чувствуем: в какой-то области мы знаем, например, больше, чем другой. Или умеем что-то лучше, чем наши знакомые..

Я говорила о человеческих качествах - тактичность, деликатность, умение слышать, воспитанность, порядочность, знание меры, коммуникабельность, дружелюбие, свобода восприятия, выражение симпатии и расположения.

Цитата:

Сообщение от Sura

У большинства из вас иное мнение. Пришлось лезть в гугл.

Прописные определения являются определяющими?

Sura · 02.05.2009, 21:13

Цитата:

Сообщение от Лана

...

Прописные определения являются определяющими?

Нет. Сначала я написала свое понимание, и оно совпало с общепринятым. Мыслить иначе стандартов не возбраняется. Просто мнения ваши меня немного озадачили... В моем понимании некоторые ваши определения не являются пошлостью, чем-то иным. Но это мое мнение.

Вега · 02.05.2009, 22:15

Цитата:

Сообщение от Лана

Прописные определения являются определяющими?

Вообще-то, хотелось бы оперировать понятиями, имеющими какое-то стандартное определение. Иначе понять друг друга не представляется возможным. Увы.

Лана · 02.05.2009, 22:19

Цитата:

Сообщение от Вега

Вообще-то, хотелось бы оперировать понятиями, имеющими какое-то стандартное определение.

При наличии однозначных единых для всех определений нечего будет обсуждать, кроме слухов.

Если я не ошибаюсь, изначально вопрос был:

Цитата:

Сообщение от Танцующая

А что для вас пошлость?

Видимо, мне показалось, что речь не о стандартных определениях, а о собственном восприятии.

Вега · 02.05.2009, 22:24

Цитата:

Сообщение от Лана

При наличии однозначных единых для всех определений нечего будет обсуждать, кроме слухов.

Не согласна. Отношение к этому может быть разное. Тонкости восприятия тоже. Но, какой-то единый смысл должен быть.
Это пофилософствовать на тему можно, смакуя разность понимания, а в жизни это сложно. Куча обид, ссор и т.д. только из-за того, что один представлял под словом "дерево" елку, а другой баобаб.

(как и сейчас в данный момент

)