Всякое-разное...

[ADv]

Сообщение от УмНик

В жизни ничего подобного не учил. А если учил, то не понял. Один вопрос. Кто из вас пытается нагнуть физику? Не, я понимаю, что дурак. Но вы обьясните.))) По простому. Для идиотов.

Никто никого нагнуть не пытается. Механизм работает, что подтверждено многократными опытами, но вот понимания почему именно работает, есть не у всех.

Сообщение от pois

Я хорошо учил и теоретическую механику и аэродинамику и электроприводы.

Если уж ты решил меряться регалиями, то у меня было третье место в девятом классе на олимпиаде по физике в Москве (а это раз в десять больше, чем население Эстонии). Так что с физикой, как и с математикой, я дружу. Это не значит, что я не могу ошибаться, но мне не доставляет сложностей понять нормальное объяснение эффекта, если оно основано на фактах, а не на эмоциях типа "этого не может быть потому что не может быть никогда".

Сообщение от pois

В общем пустышка полнейшая.

А что насчёт подъемной силы крыла сказать имеете?

[pois]

Сообщение от ADv

А что насчёт подъемной силы крыла сказать имеете?

Скучно слушать. Поднимает и ладно. Скорее всего он придуривается. Потому что не он крылья конкретно рассчитывает. Рассчитывают другие конструкторы. и ничего... летают самолётики. Мозги студентам засирать - вот его профессия.

[ADv]

Сообщение от pois

Скучно слушать. Поднимает и ладно.

Ясно. Физика тебе не интересна и вся ее красота тебе недоступна. Ну и ладно.

[pois]

Сообщение от ADv

Ясно. Физика тебе не интересна. Ну и ладно.

Голову забивать. Тут жить-то осталось всего ничего. Смысла не вижу.
Чёта послушал довольно долго. Не зацепил он. Не доверяю ему.

Сообщение от ADv

Если уж ты решил меряться регалиями,

Не меряться. Просто объяснил базу, на которой основаны мои знания. И на их базе фуфло этих видяек проглядывает отчётливо.
Всё интернетское фуфло не пересмотришь. Жизни не хватит, которой осталось мало и я этому отдаю полный отчёт.
Когда вижу фуфло, пытаюсь предупредить других. Но это оказывается иногда невозможным. Слишком заманчиво там преподносят. Куда Пойсу против них? Он же не преподаватель, а просто Пойс. Это и в экономике и в марксизме.... Но я не настаиваю. Мне главное - прокукарекать.
Вот так хочешь предупредить людей об обмане.
А что получается?

[pois]

Вот ещё любопытне опыты.

YouTube

[ADv]

Продолжаем. И вот тут уже есть профессор, самый настоящий. Правда он выступает на стороне pois-а.

Youtu.be

[pois]

Всё равно брехня. На беговой дорожке опыты слишком кратковременны. Она долго держит и разгоняет массивный вмнт и тот короткое время что-то тянет-показывает публике но это секунда-две.
Опыты некачественные. Фуфловые.

[ADv]

Сообщение от pois

Опыты некачественные. Фуфловые.

То есть движение тележки под действием доски и, при этом, быстрее движения доски, тебя тоже не убедили?

[pois]

Сообщение от ADv

То есть движение тележки под действием доски и, при этом, быстрее движения доски, тебя тоже не убедили?

Я рассматриваю только движение под ветер быстрее ветра.
Всякие посторонние фокусы приводятся для запутывания зрителя. Сбивания его с толку.
Например беговая дорожка искажает реальность. Зачем она нужна? А чтобы запутать эксперимент.
Пусть просто по полу попробует. СлабО? Тогда всё сразу станет ясно. Есть же детские игрушки с маховичками. Тоже разгоняются и могут ехать против ветра... правда недолго.
И с чего начались объяснялки? Да с порывистого ветра. Обыкновенное запутывание эксперимента. Мне оно очевидно. Да и в их споры на 10 000 долларов может быть чисто рекламным ходом.

[t_d_]

Сообщение от pois

Всё равно брехня.

Разумеется.
При скорости механизма равной скорости ветра - пропеллер остановится. При превышении - станет тормозить.

А вот ехать против ветра - такая штука очень даже может.

[t_d_]

Сообщение от ADv

То есть движение тележки под действием доски и, при этом, быстрее движения доски, тебя тоже не убедили?

Нет. Потому, что в случае с доской и беговой дорожкой используется "добавочная энергия" извне системы.

Исходя из утверждения авторов механизм имеет скорость движения ветер (В) + (Х). Тогда, в случае, если (В) = 0 мы имеем 0+(Х). Простыми словами он должен выдавать прибавочную энергию из ниоткуда и двигаться при отсутствии ветра.

[t_d_]

И кстати, откуда энергия на старте аппарата? Как он трогается?

[УмНик]

При помощи "волшебного пенделя".)

[t_d_]

Ну вот похоже на то.
И при этом - ребята "косячат" подменяя скорость ветра - скоростью свободного дрейфа.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Нет. Потому, что в случае с доской и беговой дорожкой используется "добавочная энергия" извне системы.

Добавочная энергия берется из энергии верта. В отличие от взаимодействия замкнутой системы - ветер система незамкнутая (у него до фига энергии). То есть энергии у него достаточно, чтобы разогнать машину до любой скорости, вопрос только в том, чтобы придумать как эту энергию забрать. Мой пример с накоплением энергии в маховике даже pois-a убедил: то есть можно с помощью только энергии ветра двигаться быстрее ветра. Но в данном случае используется другой принцип - принцип плеча: сила ветра давит на короткое плечо, а машинка едет быстрее его ввиду того, что ее плечо длиннее.

Сообщение от t_d_

Исходя из утверждения авторов механизм имеет скорость движения ветер (В) + (Х). Тогда, в случае, если (В) = 0 мы имеем 0+(Х). Простыми словами он должен выдавать прибавочную энергию из ниоткуда и двигаться при отсутствии ветра.

Пока есть ветер из которого можно черпать энергию - да. Как только он исчезнет, то и энергию будет неоткуда взять.

Сообщение от pois

Я рассматриваю только движение под ветер быстрее ветра.
Всякие посторонние фокусы приводятся для запутывания зрителя. Сбивания его с толку.

Вот и представь, что ветер - это доска. Машина двигается быстрее доски под действием доски. Да, усилие придется приложить больше, чем если бы это был просто диск, но ведь у ветра заведомо больше энергии, чем необходимо для разгона машинки. Это не "фокус", как ты пытаешься доказать, а альтернативный вариант использования того же принципа.

Сообщение от pois

Например беговая дорожка искажает реальность. Зачем она нужна? А чтобы запутать эксперимент.

Если перейти в систему отсчета дорожки, то мы получим ровно то же самое - ветер + машинка, которая едет быстрее ветра.

Сообщение от pois

Пусть просто по полу попробует. СлабО?

Конечно слабо - ей просто неоткуда будет брать энергию. А вот если подует ветер, то она поедет. Но в домашних условиях это создать невозможно, можно только использовать беговую дорожку в качестве модели. Если ты не понимаешь, что дорожка и движение по ветру это ОДНО И ТО ЖЕ, то у меня для тебя плохие новости - с физикой ты не дружишь.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Вот и представь, что ветер - это доска. Машина двигается быстрее доски под действием доски. Это не "фокус", как ты пытаешься доказать, а альтернативный вариант того же принципа.

Нет. Если ветер это доска, то объект должен проходить на своем пути сквозь такую же доску! Ветер - это движение вещества. Так почему предлагается воздействие вещества одной плотности, а сопротивление другого? Это косяк!!!

[t_d_]

Сообщение от ADv

Но в домашних условиях это создать невозможно,

С фига ли? Это нарушает принцип научного познания. Пусть это будет не комната, а ангар, аэротруба... Но с известной постоянной скоростью ветра.
А в случае с дорожкой энергия вращения колес уже задана скоростью дорожки, а не ветра. Опять мягкое с твердым смешали (в прямом смысле).

[t_d_]

Сообщение от ADv

Это не "фокус", как ты пытаешься доказать, а альтернативный вариант использования того же принципа.

Это не фокус. И не эксперимент. Это подмена понятий скорости ветра и скорости дрейфа!!!
Да, эта хрень, возможно может превысить скорость дрейфа, но не ветра!

[t_d_]

И принцип плеча работает ровно до того момента, пока силы не уравняются. Когда рычаг станет нулевым у него не получится "добавлять" для повышения скорости. Система зависнет на нуле.

[ADv]

Сообщение от t_d_

А в случае с дорожкой энергия вращения колес уже задана скоростью дорожки, а не ветра. Опять мягкое с твердым смешали (в прямом смысле).

Так и в случае с ветром машинка сначала разгоняется под действием ветра и попадает в такую же ситуацию - колеса крутятся, воздух вокруг неподвижен.

Сообщение от t_d_

Да, эта хрень, возможно может превысить скорость дрейфа, но не ветра!

Что такое дрейф в твоем понимании?

Сообщение от t_d_

И принцип плеча работает ровно до того момента, пока силы не уравняются. Когда рычаг станет нулевым у него не получится "добавлять" для повышения скорости. Система зависнет на нуле.

Так энергия в этот момент УЖЕ есть - кинетическая энергия самой машинки и вентилятора. Вот ее и используют для обгона ветра. При этом сам ветер не дает двигаться ей медленнее из-за потребления ею энергии, толкая машинку.