Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 26.05.2015, 07:49   #41
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
Это - чушь, простите что скажешь...
Я опять же понимаю, что это несколько уничижающе для украинского менталитета, но против лингвистики, как научной, так и практической, не попрешь.
Живой пример - иврит. Долгие долгие годы он существовал практически в том виде, в каком был в начале нашей эры. Им пользовались, но... изредка. Что-то на нем писали, что-то на нем читали, но говорило крайне ограниченное количество людей. Но в конце 19 века - язык "оживили". За один век его юзанья иврит дааалеко ушел от изначального. Но это, скажем так, очень яркий пример.
Возьми любой европейский романо-латинский язык. В 9 веке жители городов на территории современной Франции прекрасно понимали жителей Британских островов и королевств на землях Германии.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 12:18   #42
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
Украинский язык - совершенно самостоятельный язык.

Вики
Цитата:
"На северо-востоке говоры испытывают влияние как белорусского, так и русского языка. Иногда эти говоры объединяют с северо-западными (как северное наречие или североукраинские диалекты). Северные говоры отличаются от литературного языка в основном фонетикой (в произношении, ударении), юго-западные фонетически ближе к литературному, чем северные. Кроме этого, сильно отличаются от литературного говоры Закарпатья. На основе карпатских говоров Словакии, Польши, Украины и Венгрии развивается региональный литературный микроязык — русинский язык.
На востоке и юге Украины, в центральных областях, многие украинцы говорят на смеси украинского и русского языка (на так называемом суржике), который совмещает в основном украинскую грамматику и фонетику со смешанной русско-украинской лексикой."
"В XVIII—XIX вв. существовали и конкурировали несколько систем украинского правописания (до 50-ти разной степени распространённости, включая и чисто индивидуальные ) с разным составом алфавита и основанные на разных принципах. Их можно разделить на три основные группы:
(полу)фонетические системы на основе русского алфавита («ярыжка»):
правописание Котляревского (1798: переходное от этимологического к фонетическому);
правописание грамматики Павловского ;
правописание словаря Белецкого-Носенко (1840-е);
официальный вариант украинского правописания 1876—1905 гг. в Российской империи.
этимологические системы:
система Максимовича — «максимовичевка» (1827);
закарпатское правописание (вплоть до 1940-х).
фонетические системы на основе измененного алфавита:
правописание «Русалки Днестровой» (1837: и, i, ѣ, є, џ, ў; нет ы, ъ);
система Кулиша — «кулишовка» (1850-е: и, i, ё, є, разделительный ъ; g или ґ; нет ы);
система Драгоманова — «драгомановка» (1870-е: и, i, j; нет ѣ, ю, я, щ, ы, ъ);
система Желеховского — «желеховка» (1886; состав алфавита тождествен нынешнему);
нынешнее украинское правописание (словарь Гринченко (1907—1909), официальные своды орфографии 1921, 1928, 1933, 1946, 1960, 1990 гг.).:
в 1928—1933-е гг. официально существовало так называемое «харьковское правописание» (по названию тогдашней столицы Украины), именовавшееся также «скрыпниковским». С конца 1930-х гг. начинается планомерное сближение украинского правописания с русским и одновременное вытеснение польских заимствований; новое правописание, вошедшее в оборот ещё до войны, закрепляется реформой 1946 г. В то же время, «харьковское правописание», более близкое к нормам галицкой речи, продолжает использовать украинская диаспора за рубежом вплоть до настоящего времени."
Лично я это понимаю так:
Единого языка, отличного от русского, на украине никогда не было.
За время изоляций выработались говоры, из которых получили диалекты. Путем долгих манипуляций получили отличный от нового русского язык. Тот в это время также подвергался обработке ПРАВИЛАМИ, чтобы не походить на общую основу.
На украине из массы самодостаточных вариантов был выбран один - который и был объявлен "любимым".
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 18:37   #43
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
Вики


Лично я это понимаю так:
Единого языка, отличного от русского, на украине никогда не было.
За время изоляций выработались говоры, из которых получили диалекты. Путем долгих манипуляций получили отличный от нового русского язык. Тот в это время также подвергался обработке ПРАВИЛАМИ, чтобы не походить на общую основу.
На украине из массы самодостаточных вариантов был выбран один - который и был объявлен "любимым".
лично я это вышенаписанное понимаю так - пан Svift затруднился прочитать - хотя бы - Википедийную аналогичную статью о русском языке и провести хотя бы мысленно перекрёстный анализ между двумя языками, отсюда и подобные выводы.

Ну да не затруднимася на подобный анализ мы ( то есть - я, поскольку "мы" здесь и далее является не шизофреническим раздвоение личности и не коллективом авторов, а всего лишь литературным оборотом речи)

Итак.

Были/ есть ли в русском языке диалекты и являлся ли он единым языком, как то утверждает пан Svift.

Читаем Википедию:

Цитата:
Диалекты русского языка группируются в два наречия (северное и южное) и переходные между ними среднерусские говоры, ставшие основой современного литературного языка

Согласно современному диалектному членению русского языка, предложенному в 1965 году К. Ф. Захаровой и В. Г. Орловой, в составе наречий и среднерусских говоров выделяются следующие группы говоров и говоры, не образующие самостоятельных групп[90][91]:


Диалекты русского языка на территории первичного формирования (диалектологическая карта русского языка
1965 года)[92][93]северное наречие:
Ладого-Тихвинская группа говоров.
межзональные говоры северного наречия:
Онежская группа говоров;
лачские говоры;
белозерско-бежецкие говоры.
восточные севернорусские говоры:
Вологодская группа говоров;
Костромская группа говоров;
Архангельская (Поморская) группа говоров[~ 29][94][95].
южное наречие:
западные южнорусские говоры:
Западная группа говоров;
Верхне-Днепровская группа говоров;
Верхне-Деснинская группа говоров.
межзональные говоры А южного наречия.
Курско-Орловская группа говоров.
межзональные говоры Б южного наречия:
Тульская группа говоров;
елецкие говоры;
оскольские говоры.
Восточная (Рязанская) группа говоров, включая мещёрские говоры.
Донская группа говоров[~ 30][96].
среднерусские говоры:
западные среднерусские говоры:
западные среднерусские окающие говоры:
новгородские говоры;
Гдовская группа говоров.
западные среднерусские акающие говоры:
Псковская группа говоров;
селигеро-торжковские говоры.
восточные среднерусские говоры:
восточные среднерусские окающие говоры:
Владимирско-Поволжская группа говоров (с Тверской и Нижегородской подгруппами).
восточные среднерусские акающие говоры:
отдел А восточных среднерусских акающих говоров;
отдел Б восточных среднерусских акающих говоров;
отдел В восточных среднерусских акающих говоров;
говоры чухломского острова
То есть - что мы здесь видим.
1) В русском языке были/ есть огромное количество говоро/ диалектов, равно как и в украинском.
2) Эти самые говоры диалекты отличались/ отличаются друг от друга не только произношением ( то есть "оканьем", "аканьем" и прочими различиями в произношении слов и ударениях ставимых и прочая), но и, что самое главное, они разительно отличаются друг от друга лингвистически ( то есть набором слов, характерных для каждого) а также фонетически ( используется в каждом разный набор букв и их сочетание) и морфологически ( то есть - разные падежные окончания. суффиксы и прочая и прочая) В этом можно легко убедиться, кликнув левой кнопкой мыши на любом из говоров/ диалектов и прочитав о нём в википедии ( надеюсь, сюда мне вырезки тащить не попросят. поскольку тогда это растянется на несколько форумных страниц)

Вывод промежуточный: русский, равно как и украинский, имел/ имеет диалекты и абсолютно не был единым языком ни в одном из существующих смыслов.

Что же произошло далее?
далее - то же самое. что и с украинским языком, то есть - из всей массы диалектов/ говоров был выбран один, который и лёг в основу языка :
Цитата:
Кроме наречий и групп говоров также выделяются диалектные зоны, выполняющие вспомогательную роль — диалектные зоны используются для упрощения характеристики той или иной группы говоров, указывают на ареальные связи групп говоров за пределами наречия и характеризуют тенденции языкового развития в различные исторические эпохи на разных частях территории русского языка раннего формирования. Всего выделяют восемь диалектных зон: западную, северную, северо-западную, северо-восточную, южную, юго-западную, юго-восточную и центральную[97][98][99].

Среднерусские говоры (прежде всего, московский) легли в основу русского литературного языка
Всё понятно?

Нет, можно ещё поговорить о о таких людях как Ломоносов и Пушкин и о их вкладе в формирование и нормирование языка.

Можно - вспомнить многочисленные реформы фонетические с Петровских времён и посейчас... Стоит ли или и так ясно?
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 19:55   #44
Ласкер
Графиня
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 1,723
Записей в дневнике: 2
Ласкер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущее
По умолчанию

Можно было бы тему обобщить, потому что тема развития языков гораздо шире. Ученые строят теории относительно того, как расселялись народы, опираясь на сходства и различия в их речи. По-моему, по одной теории, началось расселение из Индии, по другой - из Европы...
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 19:59   #45
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Можно было бы тему обобщить, потому что тема развития языков гораздо шире. Ученые строят теории относительно того, как расселялись народы, опираясь на сходства и различия в их речи. По-моему, по одной теории, началось расселение из Индии, по другой - из Европы...

было бы здорово
С удовольствием послушала бы Дафну о средневековых романо-германских языках равно как и об иврите
Надеюсь, администрация пойдёт навстречу и немного переименует тему
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 20:13   #46
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
я это вышенаписанное понимаю так
В вашем мозге произошел явный сбой ибо



Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
Были/ есть ли в русском языке диалекты и являлся ли он единым языком, как то утверждает пан Svift.
этого я не утверждал, и не надо выдавать желаемое за действительное.
Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
Всё понятно?
Если нет уточню - речь в моем посте шла о украинском, древнеукраинском, праукраинском и пр. и пр., едином и отличном от русского. Разумеешь, чи ни? Далее делается вывод - из множества разговорных диалектов русского или даже вот так - рускаго, в конце 19 века
Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
На украине из массы самодостаточных вариантов был выбран один - который и был объявлен "любимым".
И еще - я же сказал, что дискуссию с тобой закончил, ибо нет у меня привычки кормить троллей. Отвечал я уважаемой мною Lady Algiz, на ее комментарий.
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 20:19   #47
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
И еще - я же сказал, что дискуссию с тобой закончил, ибо нет у меня привычки кормить троллей. .
можете считать. что полемизировала я не с Вами, а - с текстом Википедии.
Что до остального написанного Вами - надеюсь, читатели разберутся.
Потому что "говоры" в Украине выработались не "за время изоляции" - оне просто выработались наравне с говорами того. что мы сейчас называем русским языком в одинаковых временных промежутка.
И - два эти языка образовались из совершенно различных (не общих для двух языков) групп говоров и прочих языковых систем.

Пы сы и - да, видеть Вас в собеседниках абсолютно не хочу никак и не почему.
Надеюсь, это было последнее пересечение.
Впрочем, оставляю за собою право изредка ( дада, крайне редко) откомментировать что-либо Вами написанное.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 20:37   #48
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
И - два эти языка образовались из совершенно различных (не общих для двух языков) групп говоров и прочих языковых систем.
Ты уверена? И в древних укров ты веришь?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 20:45   #49
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Ты уверена? И в древних укров ты веришь?
я не верю в древних укров.
я верю в то, что украинский язык - это именно язык славянской группы. а не - "всего лишь искусственный диалект современного русского".
Да, корень у них один - древнеславянский язык ( возможно)
Тем не менее, всё остальное ( словарный запас, правила синтаксические, морфологические и тд и тп ) - для каждого языка различны.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 20:49   #50
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Для базовых знаний

Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 20:52   #51
Улита
Постоянный участник
 
Аватар для Улита
 
Регистрация: 16.02.2015
Адрес: Санкт-Петербург, Таллин
Улита действительно хорошУлита действительно хорошУлита действительно хорошУлита действительно хорошУлита действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
Всё понятно?

Нет, можно ещё поговорить о о таких людях как Ломоносов и Пушкин и о их вкладе в формирование и нормирование языка.

Можно - вспомнить многочисленные реформы фонетические с Петровских времён и посейчас... Стоит ли или и так ясно?
Вот вы сами, Мела, и сделали правильный вывод - не было Ломоносова, Пушкина, не было лингвистических реформ, одни националистические всплески с украинским языком. Потому он так недалеко ушёл от старославянского - единого корня русского, белорусского и украинского.
Улита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 20:56   #52
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Улита Посмотреть сообщение
Вот высами, Мела, и сделали правильный вывод - не было Ломоносова, Пушкина, не было лингвистических реформ, одни националистические всплески с украинским языком. Потому он так недалеко ушёл от старославянского - единого корня русского, белорусского и украинского.
1) внимательно прочитайте текст Википедии, выложенный Svift ом. Там есть и о "украинских ломоносовых и пушкиных"
2) смотря что Вы подразумеваете под "старославянским"
когда был "староукраинский", который очень похож на современный украинский, в то же самое время был и "старорусский" ( который очень похож на современный русский". И отличались они друг от друга, как небо от земли. Равно как и различаются языки сейчас.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 20:58   #53
Ласкер
Графиня
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 1,723
Записей в дневнике: 2
Ласкер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущее
По умолчанию

Мела, в последнем сообщении откровенная чушь, извини. "Я верю" - это феерия. Надо знать, а не верить, а чтобы знать нужно изучать достоверные источники.
Как думаешь, почему латынь не меняется больше тысячи лет?
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 20:59   #54
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Мела, в последнем сообщении откровенная чушь, извини. "Я верю" - это феерия. Надо знать, а не верить, а чтобы знать нужно изучать достоверные источники.
Как думаешь, почему латынь не меняется больше тысячи лет?
Хорошо, замените слово "верю" на слово "знаю" во избежание когнитивного диссонанса
Латынь... латынь - "мёртвый" язык... былобы странно если бы менялся...
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 21:01   #55
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
когда был "староукраинский"
Староукраинский? В википедии его называют "Западнорусским". Я понимаю, что тебе всеми силами хочется откреститься от русских корней (точнее не тебе, а тому кто это вбивает в твою голову), но не получится. Как ни крути - корни у нас одни и не слишком далеко мы ушли друг от друга. Надеюсь, что здравомыслие возьмет верх над пропагандой.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 21:02   #56
Ласкер
Графиня
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 1,723
Записей в дневнике: 2
Ласкер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
Хорошо, замените слово "верю" на слово "знаю" во избежание когнитивного диссонанса
Датынь... латынь - "мёртвый" язык... былобы странно если бы менялся...
Любой язык, которым не пользуются, мало меняется. Тебя это ни на какие мысли не наводит? Русский меняется и еще как, потому что его весьма активно юзают.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 21:08   #57
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Староукраинский? В википедии его называют "Западнорусским". Я понимаю, что тебе всеми силами хочется откреститься от русских (точнее не тебе, а тому кто это вбивает в твою голову), но не получится. Как ни крути - корни у нас одни и не слишком далеко мы ушли друг от друга. Надеюсь, что здравомыслие возьмет верх над пропагандой.
ADv, вовсе нет.
У меня нет протеста против слова "русский" в каком бы то ни было смысле.
У меня есть протет против высказываний типа "не язык" , "всего лишь диалект" и "искусственный"

Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Любой язык, которым не пользуются, мало меняется. Тебя это ни на какие мысли не наводит? Русский меняется и еще как, потому что его весьма активно юзают.
равно как и украинский ( назовите его хоть малоросским, хоть украинским, хоть любым другим историческим словом) юзают активно и непрерывно все эти века.
Пусть это было в основном в сёлах ( в городах и знать чаще использовала великоросский - но опять же вспомним что русская знать не менее презирала русский и говорила на форанцузском и английском) - но тем не менее...
Да и развитию именно письменного языка мягко говоря совсем не способствовало то, что периодически с завидной регулярностью у того или иного Ымператора российскага возникал министер, который до рези в животе и скрежета зубовного малороссийский не любил, поэтому циркуляры о запрете или изъятии периодики возникали чуть чаще чем постоянно.
А так - да он меняется и менялся.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 21:08   #58
Ласкер
Графиня
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 1,723
Записей в дневнике: 2
Ласкер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущее
По умолчанию

Мела, учиться, учиться и учиться... (Каким бы нелюбимым не был автор этих строк.) Хотя бы для того, чтобы не выглядеть глупо и не транслировать такую дичь. Я пожалуй в обсуждении украинского языка больше не участвую, обсуждение интересно, когда в нем участвуют вменяемые люди.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 21:09   #59
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
У меня есть протет против высказываний типа "не язык" , "всего лишь диалект" и "искусственный"
Он такой же язык, как и белорусский. Просто для русского слуха украинский язык, как и белорусский, это "испорченный" русский и при желании и небольшой практике - вполне можно понять. Точно так же, как, например, в IX веке французы могли понимать жителей Англии и германские племена. Но до полного формирования этим языкам было еще очень далеко.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2015, 21:10   #60
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,619
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Мела, учиться, учиться и учиться... (Каким бы нелюбимым не был автор этих строк.) Хотя бы для того, чтобы не выглядеть глупо и не транслировать такую дичь. Я пожалуй в обсуждении украинского языка больше не участвую, обсуждение интересно, когда в нем участвуют вменяемые люди.
как знаете, не навязываю Вам своё общество.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:51.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot