Демократическая Оппозиция или "Пятая колонна"? - Страница 12

ADv · 31.10.2014, 12:11

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

А ссылка не купить, а прочесть есть?

Есть, конечно. Тебе в формате fb2 подойдет?

Создатель Миров · 31.10.2014, 12:11

Цитата:

Сообщение от ADv

Так не сиди. Меняй.

Поехать в Швецию?
Поздно, это когда мне было лет 20, можно было поехать в Швецию, и сейчас я бы жил при нормальном социализме, вышел на пенсию в 45 лет и жил-не тужил.

А сейчас после моих 50 лет они мне свою пенсию, равную моей удвоенной зарплате, не дадут - у них сил не хватит прокормить всех российских недовольных

Так что предпочтительнее чинить ситуацию в России.

pois · 31.10.2014, 12:12

Цитата:

Сообщение от oleg

А есть реальные альтернативные варианты? Кроме общих слов?

Милитаризация означает госзаказы, газовая отрасль тоже гос монополия.
А вот частный бизнес пока результатов не показывает.
Альтернативу могут предложить в виде национализации чтоли?
Моё мнение: не созрело общество до принятия капитализма как естественного образа жизни. Ни с какой стороны. Полно ностальгирующих по прошлому застойному экономическому формату, а также полно жуликоватых дельцов "на скорую руку". На такой общественной базе экономику нового (старого) типа сразу не создашь. Мешает именно "человеческий фактор".

oleg · 31.10.2014, 12:13

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Но когда жестко подавили болотную, этот нюанс учтен не был.

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Невидимый результат - наиболее часто обсуждаемые темы в курилке на предприятиях - "каким оружием можно быстро подавить тысячу солдат ОМОНа и войти в Кремль"

Я скажу для тебя крамольную вещь: например в Новосибирске на Болотную практически никто не обратил внимания, ее даже не обсуждали, просто не заметили. Как не заметили события со штурмом белого дома в 90-х. Все эти Московские тусовки отношения к стране не имеют никакого.

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Вот так подавление простого скандала приводит нас к убийствам, о которых никто из мирных жителей вначале и не помышлял.

поэтому я и сказал "в зародыше" А это значит государству надо иметь ФБР или КГБ. разветвленую сеть информаторов и тд и тп

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Ведь вперед и эволюция и революция.

Вот чтоб не было революций я и сказал "до определенного предела"

Че · 31.10.2014, 12:14

Долго писал, пост ушел

Если посчитать так: 1991+(73/3) то поймем, почему вокруг все так бурлит

Создатель Миров · 31.10.2014, 12:15

Цитата:

Сообщение от oleg

А нормальный социализм или коммунизм голосованием и революциями не установить, потому что у них суть экономическая.

Ок, давай начнем его устанавливать.
С чего начать?

ADv · 31.10.2014, 12:17

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Пытаюсь эволюционировать, вот вторую работу опять нашел. Больше денег - можно пойти по платным врачам.
Но... а давай слегка включим голову.
Вторую работу нашел - это подставил вторую щеку.
Капитал меня по одной ударил, а я вторую посдтавил

Не находишь? Меня это не вдохновляет считать такие решение правильным.

Раз нашел вторую работу - значит внес дополнительный вклад в экономику. Капитализм поэтому и выигрывает, что вынуждает людей работать больше. Иногда слишком много, иногда не справедливо. Но чтобы исправить эту ситуацию надо не ломать, а изменять.

И, кстати, твоя недавняя поездка в Прагу отнюдь не говорит о том, что приходится радикально экономить.

Че · 31.10.2014, 12:20

Ну, не на форуме пургу гнать а пойти подъезд покрасить.

oleg · 31.10.2014, 12:27

Цитата:

Сообщение от pois

Моё мнение: не созрело общество до принятия капитализма как естественного образа жизни. Ни с какой стороны.

И моё мнение такое же

Цитата:

Сообщение от pois

А вот частный бизнес пока результатов не показывает.

и не сколько потому что его так сильно зажимают, сколько потому что в основном народ хочет все и сразу и желательно на халяву. И бизнесмены тут не исключение.

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Вторую работу нашел - это подставил вторую щеку.

какая то странная логика. А если не работаешь вообще то по щекам никто не бьет и в шоколаде? Странно. Я с ужасом думаю что буду делать когда работать не смогу... И никакие деньги тут меня не спасут. Даже если они будут.

pois · 31.10.2014, 12:30

Цитата:

Сообщение от ADv

И, кстати, твоя недавняя поездка в Прагу отнюдь не говорит о том, что приходится радикально экономить.
__________________

Людям всегда "маловато будет" и всегда равняются (завидуют) тем кто по их мнению побогаче.
Иметь вторую работу... у нас и одной-то не найти.

Создатель Миров · 31.10.2014, 16:46

Цитата:

Сообщение от ADv

поездка в Прагу отнюдь не говорит о том, что приходится радикально экономить.

Не хватило по причине потери второй работы - пришлось гм скажем так занять у друга.
Отдавать-то все равно придется.
А вот на следующий год ездить не будем - пока не отдадим.
С одной работы только на хлеб и лекарства.

В СССР зарплата при том же мне была в два раза больше - покупал 5 магнитофонов, потому что меломан

Создатель Миров · 31.10.2014, 16:51

Цитата:

Сообщение от pois

Людям всегда "маловато будет" и всегда равняются (завидуют) тем кто по их мнению побогаче.
Иметь вторую работу..

Для этого и выдумано равенство, если все получают одинаково - завидовать не будут.

В моем случае я завидую сам себе - в СССР я, не прилагая особых усилий, имел запросто 300р.
Юридически работ было три, но нюанс: вторая и третья работа - укладывались в рабочее время, т.е. на основной меня просто отпускали на время второй и третьей работы.
А теперь вторая - это СВЕРХУ, то есть 8 часов отработал на основной, и еще нужно на вторую идти

Если вопрос, какие это работы в СССР - это не секрет.
Инженер на 1 работе (120р), лектор общества Знание - вторая работа (90р), лектор-консультант общества ВОИР, лектор вечернего пункта института патентоведения - третья работа (90р)
Для выполнения второй и третьей работы отпускали с первой.

Создатель Миров · 31.10.2014, 16:53

Цитата:

Сообщение от oleg

Я с ужасом думаю что буду делать когда работать не смогу...

Этот ужас рожден капитализмом.
При социализме что работай, что не работай - квартиру никто не отберет и пенсию тоже.

Создатель Миров · 31.10.2014, 16:54

Цитата:

Сообщение от ADv

Но чтобы исправить эту ситуацию надо не ломать, а изменять.

Это правильно, но что можно изменить, если там наверху все заранее решено?

ADv · 31.10.2014, 16:54

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

При социализме что работай, что не работай - квартиру никто не отберет и пенсию тоже.

Вот все и не работали...

Создатель Миров · 31.10.2014, 16:56

Цитата:

Сообщение от ADv

Я зациклился? За последние полчаса:

Пока что это только эмоции... иногда даже не мои (т.е. слышу в курилке обсуждение)

Создатель Миров · 31.10.2014, 16:57

Цитата:

Сообщение от ADv

Вот все и не работали..

Я почему-то работал, так что мне это непонятно.
Лекции читал, детальки как инженер проверял, вдруг бум - перестройка.
Перестроили из хорошего в очень плохое.

Соотношение потраченного времени/полученной зарплаты было лучше.

ADv · 31.10.2014, 16:58

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Это правильно, но что можно изменить, если там наверху все заранее решено?

А ты пробовал что-то делать, помимо пестования своей злобы? Подать жалобу на работу поликлиники, поговорить с руководством о повышении зарплаты, организовать свою фирму. Да мало ли что можно попытаться изменить рядом с собой! У меня вот получилось. И никого не пришлось "отстреливать". Хотя, признаюсь - бесило дико.

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Пока что это только эмоции... иногда даже не мои (т.е. слышу в курилке обсуждение)

И вываливаешь сюда? Напрасно. Во-первых, это неприятно читать, во-вторых, это просто нарушение закона: УК РФ, статья 280, пункт 1. Может имеет смысл подумать о реальных возможностях и немного о будущем. Майданичать несложно, сложно думать о последствиях.

Островок · 31.10.2014, 17:12

Цитата:

Сообщение от oleg

Все эти Московские тусовки отношения к стране не имеют никакого.

Не скажи. "Не замечать " этого нельзя. Потому что последствия для части будут аналогичными, каковы они есть для целого. Можно было Майдан не замечать в Донбассе? Попытались - и поплатились.

Цитата:

Сообщение от pois

не созрело общество до принятия капитализма как естественного образа жизни.

Возможно, и не надо "дозревать". Мне не кажется, что, как образ жизни, он не так уж и естественен. Во всяком случае, в том, что касается его "оскала".

ТриждыДед · 31.10.2014, 17:45

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Я почему-то работал, так что мне это непонятно.
Лекции читал, детальки как инженер проверял, вдруг бум - перестройка.
Перестроили из хорошего в очень плохое.

Соотношение потраченного времени/полученной зарплаты было лучше.

Молодой Генри Форд, только начинавший свою деятельность, стремился все улучшить. Он очень много времени проводил на производстве. Однажды, подойдя к трем рабочим, выполнявшим одну из операций, он долго смотрел, потом подозвал одного из них и попросил объяснить, что они делают. Рабочий очень подробно все рассказал, Генри все это записал, поглядывая на часы... На следующий день на этой операции работало два человека.
(За дословность не ручаюсь, но общий смысл постарался передать).