|
|
05.03.2019, 20:18
|
#2281
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Я предлагаю везти в Новосибирск.
|
Лучше в Черновцы. Швеция же платит за мусор, почему бы Украине за него не платить. Це европа же!
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
05.03.2019, 20:52
|
#2282
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Да, наверное, можно было бы и другое место найти, но жители того места точно так же говорили бы - почему у нас, а не в Архангельской области?
|
Вот! Именно поэтому в отходном деле существует неписаный принцип: каждый регион сам свои отходы оплачивает и сам хранит. Это не обидно - свои отходы. А вот когда к твоему дому везет мусор твой сосед - это совсем не хорошо. От этого принципа отступают в тех случаях, когда именно что для переработки отдельных видов отходов (отсортированных) его перевозят к предприятиям. Ибо таких предприятий в каждом регионе своих не настроишься. Скажем, цветмет везут из нескольких регионов в один центр переработки.
В случае Шиеса, как я понимаю, бюджет Москвы оплатит и вывоз и хранение отходов, деньги будут поступать в бюджет Арх. области. Но даже за деньги населению области совсем эта идея не нравится. А население это никто спрашивать не собирается, начали строить вообще втихаря, даже без общественного обсуждения. А когда начались протесты и митинги, тогда стали вести разъяснительную работу, какое это благо для области - хранить чужой мусор.
Главное, ведь уже озвучены были планы по строительству подобных полигонов в Московской области - ну так и и строили бы. Ситуация очень наводит на мысль, что есть люди первого сотра, которым нужна чистота, а есть люди второго сорта (провинция), которым можно сбагрить мусор. Я и говорю - как туземцам свозить мусор, сопровождая его огненной водой и бусами, чтоб прыгали от счастья.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
05.03.2019, 20:53
|
#2283
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Да вы уже у нас намусорить успели. Хорошо хоть, что часть вы добросовестно вывозите грузом "200". Остальных мы утилизируем сами. А Гаага подсчитает, сколько вы нам должны остались.
|
|
|
05.03.2019, 21:00
|
#2284
|
Хозяйка медной сковороды.
|
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
05.03.2019, 21:08
|
#2285
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
От интересные вы ребята. Московский мусор в Черновцы возить на полном серъёзе предлагали? Или чуток троллили? Или не чуток? Так и я умею. К чему теперь недоумеие, типа? И, кстати, ты как думаешь, в Новосибирск можно мусор из Москвы возить?
|
|
|
05.03.2019, 21:22
|
#2286
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А население это никто спрашивать не собирается,
|
А какой смысл, если ответ заранее известен?
Может быть в будущем это будет именно богатством региона.
Цитата:
Сообщение от УмНик
И, кстати, ты как думаешь, в Новосибирск можно мусор из Москвы возить?
|
"При современном уровне развития механики - раз плюнуть."
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
05.03.2019, 22:40
|
#2287
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от pois
Может быть в будущем это будет именно богатством региона.
|
Если подойдут к решению вопроса с умом и по-хозяйски
Цитата:
Одним из лидеров в области управления отходами, особенно в части использования мусора для производства энергии, на сегодняшний день является Швеция. И этот опыт, пожалуй, лучший пример для России. К началу 1970-х шведы зависели от нефти ровно так же, как и мы сегодня, до 75% потребностей в энергии обеспечивались за счет черного золота. И разразившийся мировой нефтяной кризис заставил их искать пути снижения зависимости. Главным действующим лицом новой шведской энергетической политики стал именно мусор. Местные ученые подсчитали, что из 4 т отходов можно получить столько же энергии, сколько дает 1 т нефти, и теперь в каждом шведском муниципалитете имеется своя собственная ТЭЦ, работающая на мусоре. Всего в стране работает более 30 подобных станций, вместе они производят достаточно энергии для отопления почти 1 млн домов и обеспечения электричеством около 260 тыс. домохозяйств.
Уровень переработки твердых бытовых отходов в Швеции запредельный: на свалки попадает только лишь 4% отходов, складировать там все, что потенциально можно сжечь для производства энергии, запрещено законодательно (для сравнения, в среднем по ЕС перерабатывается порядка 40% отходов, в США — порядка 35%). Чтобы «прокормить» все свои ТЭЦ, шведам приходится ежегодно дополнительно закупать до 800 тыс. т мусора у соседей из Норвегии, Великобритании и Ирландии.
Другой пример связан с хай-тек свалками, куда со всего мира стекается так называемый электронный мусор, то есть вся электроника и бытовая техника. Крупнейшим импортером так называемого е-мусора сегодня является Китай: мировой столицей электронных отходов стал городок Гуйю в провинции Гуандон. Ежедневно сюда прибывает от 50 до 100 контейнеров с техникой, которая после разгрузки попадает в руки местных «специалистов». Из электроники извлекают цветные и редкоземельные металлы, пластик и алюминий. Если учесть, что из 5 тыс. мобильных телефонов можно извлечь примерно 1 кг золота и 10 кг серебра, а за год по всей планете их выбрасывается порядка 160 млн, половина из которых с большой долей вероятности окажется в Гуйю, то получается не менее 16 т золота и 160 т серебра. Весь же оборот электронной свалки оценивается в $3 млрд ежегодно.
Наконец, самое простое и самое сложное одновременно. Батарейки — пальчиковые, мизинчиковые, «таблетки» и пр. Из 1 т солевых и алкалиновых батареек можно получить 350 кг ферромарганца (используется в производстве нержавеющей стали), 280 кг оксида цинка в металлической форме (кровельное покрытие, водосточные трубы) или в форме хлорида цинка (в других батарейках), 190 кг шлака (минеральный продукт, материал для насыпей) и 5 кг чистого железа из оболочек. При этом батарейки содержат полезные элементы в более концентрированном виде, чем природная руда. Так, например, содержание марганца в руде составляет 21%, а в батарейке — 28,8%, цинка в руде содержится от 1,8 до 26%, а в батарейке — 24%. При вторичной переработке можно использовать до 80% компонентов и сроки переработки составляют до 3–4 дней.
В большинстве европейских стран перерабатывается 30–45% батареек и аккумуляторов, в США — около 60%, в Австралии — около 80%. В России ежегодно на свалки отправляется около 15 тыс. т батареек. Это миллиарды рублей, которые мы попросту выбросили.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/opinions/business...794765e914804e
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Именно поэтому в отходном деле существует неписаный принцип: каждый регион сам свои отходы оплачивает и сам хранит. Это не обидно - свои отходы. А вот когда к твоему дому везет мусор твой сосед - это совсем не хорошо.
|
Про этот принцип я не знаю.
Вон шведы даже закупают мусор у соседей.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Главное, ведь уже озвучены были планы по строительству подобных полигонов в Московской области - ну так и и строили бы. Ситуация очень наводит на мысль, что есть люди первого сотра, которым нужна чистота, а есть люди второго сорта (провинция), которым можно сбагрить мусор. Я и говорю - как туземцам свозить мусор, сопровождая его огненной водой и бусами, чтоб прыгали от счастья.
|
Пока это только эмоции.
Осталась заключительная фраза - Хватит кормить Москву - и, наконец, наступит тотальное счастье на всё тех же любимых граблях.
|
|
|
06.03.2019, 11:12
|
#2288
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Осталась заключительная фраза - Хватит кормить Москву - и, наконец, наступит тотальное счастье на всё тех же любимых граблях.
|
Москва предлагает сама кормить Архангельскую область, но жители вот против.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Главное, ведь уже озвучены были планы по строительству подобных полигонов в Московской области - ну так и и строили бы. Ситуация очень наводит на мысль, что есть люди первого сотра, которым нужна чистота, а есть люди второго сорта (провинция), которым можно сбагрить мусор. Я и говорю - как туземцам свозить мусор, сопровождая его огненной водой и бусами, чтоб прыгали от счастья.
|
В Московской области нет места столь удаленных от населенных пунктов. Ну вот нету. Зато есть деньги, которые Москва готова платить Архангельской области за услуги по безопасному хранению отходов. Услуги. Не за бусы. Это деньги за услуги.
Кто мешает перенять опыт Швеции и начать получать доходы из мусора? В Архангельской области для этого есть возможности, в отличие от Московской.
По твоей логике, любой кто предоставляет услуги - человек второго сорта. Уборщица, таксист, юрист, врач, системный администратор. Все они получают деньги за предоставляемые услуги.
Я понимаю твое возмущение - жителей не спросили. Думаю, что было бы правильнее провести открытые торги за услуги по утилизации мусора, чтобы победила та область, которая предоставит лучшие условия. Вполне допускаю, что если возмущение будет продолжаться, то именно так и произойдет и деньги за услуги будет получать какой-то другой регион.
Цитата:
Сообщение от УмНик
От интересные вы ребята. Московский мусор в Черновцы возить на полном серъёзе предлагали? Или чуток троллили? Или не чуток? Так и я умею. К чему теперь недоумеие, типа? И, кстати, ты как думаешь, в Новосибирск можно мусор из Москвы возить?
|
Не дождетесь! Хрен вам, а не деньги за утилизацию мусора. По крайней мере пока у вас власть адекватной не станет.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
06.03.2019, 12:35
|
#2289
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Когда-то (в конце ХХ века) ездил я вокруг Берлина по автобану, направляясь во Франкфурт-на-Одере - сопровождал одного украинского ухаря, купившего фургон и гнавшего его на родину в Харьков в Киев. Есть там под Берлином одно место, называвшееся тогда (не знаю, как сейчас) красиво-красиво - "Роза ветров". На протяжении двадцати с лишним километров приходилось ехать со стойк им запахом стойкой вонью мусорной свалки. Да-да. Именно свалка и была "розой ветров". Нет той свалки более...
На гамбургщине вокруг города некоторые из свалок просто-напросто накрыли землёй - и мимо двух из них неоднократно проезжал - рукотворные горы...
|
|
|
06.03.2019, 12:40
|
#2290
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
На гамбургщине вокруг города некоторые из свалок просто-напросто накрыли землёй - и мимо двух из них неоднократно проезжал - рукотворные горы...
|
В Подмосковье таких гор полно. Есть даже такие, которые переделали в крытые горнолыжные спуски. Есть такие которые просто закрыли землей и стоят такие рукотворные горы. Одна гора прямо возле МКАД. Запаха сейчас нет. Но создавать новые горы просто негде - везде населенные пункты. Вряд ли можно найти хоть одну площадку на карте в Москве, области и близлежащих областях, чтобы до ближайшего населенного пунка было более 5 км.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
06.03.2019, 13:40
|
#2291
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от ADv
создавать новые горы просто негде - везде населенные пункты.
|
Я прекрасно понимаю.
|
|
|
06.03.2019, 15:23
|
#2292
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Есть даже такие, которые переделали в крытые горнолыжные спуски.
|
Нет таких. Горнолыжки строились не на бытовом мусоре, а на строительном сломе и метростроевской породе.
Цитата:
Сообщение от ADv
По твоей логике, любой кто предоставляет услуги
|
Эээ... Предоставляют, или его заставляют их исполнять? Благодетели, мля...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
16.05.2019, 19:58
|
#2293
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
хуманизация городов началась!
Цитата:
Художница Екатерина, родом из Екатеринбурга, под псевдонимом MagnieMakoyana выложила у себя в твиттере изображения некоторых российских городов в образе героев аниме. Для каждого населенного пункта девушка не только придумала образ, но и очертила собственный характер
|
https://www.adme.ru/tvorchestvo-hudo...itsya-1872815/
Все города выкладыват не буду их много. Все их можно увидеть по ссылке. Выложу только свой
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
27.05.2019, 16:52
|
#2294
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Видео удара молнии в ракету "Протон".
|
|
|
03.06.2019, 00:38
|
#2295
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
|
|
|
03.06.2019, 02:16
|
#2296
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,349
|
25 лет мне пообещали)) Я не против))
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
03.06.2019, 08:36
|
#2297
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
12,1 лет если не в России.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
09.09.2019, 15:29
|
#2298
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Я только одного не понял: на фига? Они не смогли найти в другом месте площадку размером 100х50 метров, чтобы там посадить деревья? Или это типа акции, а потом эти деревья выкорчуют?
|
|
|
09.09.2019, 17:51
|
#2299
|
Постоянный участник
|
Так это стадион чтобы вокруг бегать. Милое дело.
|
|
|
13.10.2019, 15:21
|
#2300
|
Постоянный участник
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,098
|
О, моя любимая мозоль!
Цитата:
Сообщение от ADv
Москва предлагает сама кормить Архангельскую область, но жители вот против.
|
Интересный коленкор получается. Москва собирает деньги с регионов, а потом предлагает похоронить свой мусор в регионах, да ещё и деньги предлагает за это. Взятые с регионов
Цитата:
В Московской области нет места столь удаленных от населенных пунктов. Ну вот нету. Зато есть деньги, которые Москва готова платить Архангельской области за услуги по безопасному хранению отходов. Услуги. Не за бусы. Это деньги за услуги.
|
ADv, а что мешает Москве, имеющей деньги, построить мусороперерабатывающий завод по европейским стандартам? Ведь вложившись раз в завод, Москва будет экономить на логистике. Транспортные расходы то ого-го какие! А тут - сделал раздельный сбор мусора, пластик в один контейнер, стекло в другой, бумагу в третий, пищевые в четвёртый и вози себе мусоровозами на завод, перерабатывай.
Цитата:
Кто мешает перенять опыт Швеции и начать получать доходы из мусора? В Архангельской области для этого есть возможности, в отличие от Московской.
|
Вот пусть Москва и перенимает опыт Швеции, при чем здесь Архангельская область? Какие такие возможности есть у Архангельска, коих нет у Москвы? Болота?
И напомню что Шиес находится практически на границе Архангельской области и Республики Коми. От Шиеса до Сыктывкара меньше 100 километров. И ты предлагаешь нам этой гадостью дышать? То, что творилось у вас в московской области, когда люди задыхались от газов со свалок, ты предлагаешь перенести подальше от златоглавой? Нет уж, дорогой. Свой мусор утилизируйте сами.
Цитата:
Я понимаю твое возмущение - жителей не спросили. Думаю, что было бы правильнее провести открытые торги за услуги по утилизации мусора, чтобы победила та область, которая предоставит лучшие условия. Вполне допускаю, что если возмущение будет продолжаться, то именно так и произойдет и деньги за услуги будет получать какой-то другой регион.
|
Нынче нет таких дураков, которые у себя во дворе хотели бы устроить помойку. Народ стал «слишком умным» в вопросах экологии. Вон, даже дитятко на саммите ООН по климату взрослых дядей и тётей ругала. Девочка, кстати из Швеции, которую ты в пример поставил как объект для перенятия опыта.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.
|