Кое-что об экономике

[Tresor]

Сообщение от Че

И всегда "мое" в пролете, с первобытных костров так.

В ФРГ не могут проложить линии электропередач с севера на юг для энергии, вырабатываемой ветряками и прочими северными радостями - люди против отторжения их земель, и государство ничего не может с этим сделать - Конституция.

[Че]

Сообщение от Tresor

В ФРГ не могут проложить линии электропередач с севера на юг для энергии, вырабатываемой ветряками и прочими северными радостями - люди против отторжения их земель, и государство ничего не может с этим сделать - Конституция.

... те страны где было иначе накрылись медным тазом

Германию один раз уже собрали из трехсот кусочков.

Сообщение от t_d_

Ну Япония, положим, не накрылась...

Звездный час Японии позади Рывок они сделали, но не сумели отфиксироваться на новых позициях, и Пушистик дружелюбно машет им хвостом. Недавний конкурс "как нам обустроить Японию" результатов не дал.

[Бижу]

Адреналин, спасибо.
Быть может, это элементарно для тех кто в теме, но для меня неожиданно - этот аспект "не входил в круг моих понятий". ))

Гы, про отторжение. Почему никто не говорит о Подмосковьи в этом плане?

[Че]

Пжалста.

Стоимость километра новой кольцевой автодороги без отчуждения земли превысила стоимость километра адронного коллайдера. Была даже шутка - а давайте заплатим им за еще один коллайдер, только чтобы сверху заасфальтировали.

Чем кончилось не знаю

[Бижу]

С этого компа лень искать, но кончилось вроде тем, что на оговоренный срок на территории Московской области перестаёт действовать закон об отчуждении земли. То ли теперь согласия владельцев никто не спрашивает, то ли торговаться с ними перестали, не помню.
Ну а потом вернут Конституцию на место. Или чем там это право частной собственности обеспечивается?

[лида]

Сообщение от Бижу

.
Ну а потом вернут Конституцию на место.

И это правильно. А иначе на что лОжить класть руку, присягая? Не на Библию жэж

[Че]

Классика, но вдруг кто не читал

В двух словах как устроена наша экономика. Есть два садовода. Один выращивает яблоки, другой - груши. Захотелось им продукции друг друга, и они поменялись. Это бартер, здесь всё понятно. Теперь усложним, возьмём трёх садоводов: у одного - яблоки, у другого - груши, у третьего - сливы. Тот, у кого яблоки, хочет сливы, тот, у кого сливы, хочет груши, а тому, у кого груши, нужны яблоки. И уже просто поменяться они не могут. Тогда они нанимают ещё одного человека - банкира, который делает для них деньги. Он даёт им по 10 монет каждому, требуя с каждого потом 11 монет. Одну монету за услугу. И вот они работают, потом меняются друг с другом, а потом с удивлением обнаруживают, что погрязли в долгах и расплатиться не могут. Что же делать? Банкир советует им увеличить усилия, больше работать, каждому больше производить яблок, груш и слив, то есть наращивать ВВП, и под всё это даёт всё больше денег. Опять в долг, естественно. И когда яблок и слив становится немеренно, так, что они уже на фиг никому не нужны, и процесс роста ВВП приостанавливается, все с удивлением обнаруживают, что долги остались, и вернуть их никак не получается, а банкир забирает у всех все их яблоки, сливы и груши. А все садоводы начинают репу чесать с вопросами: "Куда деньги делись? И откуда этот кризис взялся?".

[Ида]

Сообщение от Че

возьмём трёх садоводов: у одного - яблоки, у другого - груши, у третьего - сливы. Тот, у кого яблоки, хочет сливы, тот, у кого сливы, хочет груши, а тому, у кого груши, нужны яблоки. И уже просто поменяться они не могут.

Почему?

[АЙЯ]

Че, слишком примитивно.

Сообщение от Ида

Почему?

Вот именно, почему, что мешает?

[Вега]

Сообщение от АЙЯ

Вот именно, почему, что мешает?

Участников обмена слишком много - это требует времени найти нужного и поменяться, поэтому с деньгами проще, быстрее.

[АЙЯ]

Как вспомню девяностые: зарплату давали продуктами, мылом, порошками. Денег несколько лет в глаза не видели. Жили как-то.

[Че]

Схема преднамерено упрощена до предела

По "их" меркам мы умерли, даже комиссия была которая разбиралась в этом вопросе. А мы просто откатились к первоначальной схеме, которая хоть и без удобства, но позволяет проводить необходимый обмен. Это хорошо описано в Незнайке - "вот и останешься с топором вместо брюк" - но топор-то ведь будет! А не дырки от бубликов на дисках банка.

Еще выручило отсутствие сферы услуг. Никто не вызывает электрика менять лампу и т.п, денег на это уходит немеряно. Не было и поголовного кредитного рабства, а значит связанных с этим выплат под угрозой конфискации жилья. Зато были "пригородные огороды" на которые дедушка Ленин отправил народ в "Задачах союзов молодежи", кажется. Сработали "заветы Ленина", дотянулся, проклятый.

[УмНик]

Сообщение от Че

но топор-то ведь будет

А уж с помощью топора нарубить "деревянных" не проблема. В крайнем случае топор очень доходчиво намекает случайному прохожему в тёмной подворотне, что неплохо бы поделиться имуществом.

[Вега]

Сообщение от УмНик

А уж с помощью топора нарубить "деревянных" не проблема. В крайнем случае топор очень доходчиво намекает случайному прохожему в тёмной подворотне, что неплохо бы поделиться имуществом.

О как в Украине уже рассуждают обыватели

[Че]

Топор, между прочим, это еще и один-два килограмма ценного черного металла

Не так давно украинская пресса ликовала по поводу того, что украинскому ВПК удалось потеснить российский за счет заключения контракта на поставку в Ирак БТРов. Но вместо победоносного шествия по пустыням Ирака 42 облегченных БТРа три месяца продрейфовали в Персидском заливе, а теперь арестованы у берегов Индии и проданы на металлолом.

Врут конечно. Их сперли по цене металла и продадут на пакистанскую границу за реальные рупии. Учитесь, Киса, как надо работать без отмычек.

[Вега]

Сообщение от Че

Учитесь, Киса, как надо работать без отмычек.

Вот это мышление!

[adrenalin]

Сообщение от Че

А все садоводы начинают репу чесать с вопросами: "Куда деньги делись? И откуда этот кризис взялся?".

Слишком простая схема, по-моему. Не отражает. В этой схеме можно было бы избежать кризиса, отдав банкиру вместо одиннадцотой монеты яблоки или груши. Банкиру тоже есть надо чего-нибудь.

Сообщение от Че

Классика, но вдруг кто не читал

Каюсь, не читал. Найдешь ссылку?

[Че]

Да оно целиком тут, до последнего бита.

А натурой банкиры не берут. Ты хоть раз пытался в банкомат засунуть яблоко? Или вручить увесистый сверток кассиру со словами, "это вам за мой кредит"?

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Слишком простая схема, по-моему. Не отражает. В этой схеме можно было бы избежать кризиса, отдав банкиру вместо одиннадцотой монеты яблоки или груши. Банкиру тоже есть надо чего-нибудь.

Сообщение от Че

А натурой банкиры не берут. Ты хоть раз пытался в банкомат засунуть яблоко? Или вручить увесистый сверток кассиру со словами, "это вам за мой кредит"?

Так он же покупает, значит, 11-я монета у продавца будет. Так что никакой долговой ямы, если бизнес налажен.

[adrenalin]

Сообщение от Бижу

Быть может, это элементарно для тех кто в теме,

Не знаю, кто у нас в теме, но я то осознал этот момент только два дня назад.
Продолжим игры с рублевой зоной.
И так, расширив рублевую зону на Крым, мы заработали кучу денег.
Вопрос 3. А если бы мы распространили рублевую зону на всю Украину, мы бы больше заработали?
Нет. Мы бы вообще ничего не заработали. Почему?. Да потому что гривны у нас не купил бы ни один банк. Их пришлось бы просто уничтожить. Значит не при любом расширении рублевой зоны нам удастся заработать на самом факте расширения. Заработать можно только, если переводить на рубли часть государства. При этом наш поступок будет, мягко говоря, не очень благородным по отношению к другой части государства.
Мы помним, что количество денег должно быть обеспечено производимой продукцией. Если бы одна из республик Российской Федерации вышла бы из рублевой зоны, то нам пришлось бы просто уничтожить соотвествующую част рублей.
Если бы Россия была само благородство, то гривны, изъятые у крымчан, мы должны были бы просто сжечь. Но мы же не дураки, мы их продали европейским банкам по курсу 11 гривень за доллар (примерно).
Если еще две области Украины перейдут в рублевую зону, то нам удастся продать донецкие гривны по курсу, где-нибудь, 20 гривень за доллар.
Если в рублевую зону войдут 8 украинских областей, то, я подозреваю, Европа вообще перестанет покупать гривны.