|
|
03.07.2020, 13:21
|
#2881
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Умник - Шерхан
|
Вах!
|
От всей души поздравляю! Наконец-то - заслуженное признание. Почти что в любви. И от кого... одной из королев форума. Завидую черной завистью.
|
|
|
03.07.2020, 15:15
|
#2882
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Проводимая сегодня политика - это смена курса на "государственный капитализм".
А батюшку-царя нахрена свергали тогда?
|
Кто свергал-то? Именно либералы. В СССР и был гос капитализм. Остальным "капиталистничать" запрещено было.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
03.07.2020, 15:24
|
#2883
|
А Васька слушает да ест..
|
Цитата:
Сообщение от pois
В СССР и был гос капитализм.
|
Да. Это верно. Тито открыто об этом говорил. В том числе и Сталину. На чём они и пособачились.
|
|
|
03.07.2020, 15:37
|
#2884
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Да. Это верно.
|
Коммунистам всегда названия не нравились. Как это у коммунистов капитализм!?. Или какие немцы национал-СОЦИАЛИСТЫ? А вот кличка "фашист" неплохо звучит, да и непонятно.
Да вся коммунистская терминология - сплошная ложь.
ТОварно- денежные отношения были. А это капиталистическая форма. При социализме должен быть паёк, жильё, и талоны на всё остальное.
Даже подлянкой считаю что брали подоходный налог с частного лица. Работал на государство, а оно же с выплаченной государством зарплаты ещё раз деньги берёт. А прибавочная стоимость кому? Давай вот сейчас работодатель будет СЕБЕ с зарплаты налог отбирать. А именно так и было.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
04.07.2020, 04:56
|
#2885
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Или считаешь что Николая Второго, к капитализму которого мы так благополучно и гордо ныне возвернулись, с детьми и челядью, справедливо казнили? Поддерживаешь мерзких убийц?
|
Абсолютно справедливо. Он принял Россию великой державой и умудрился просрать ее полностью, ввергнув в революцию. Кстати одна из его кличек "Николай кровавый" Такой же мерзкий убийца как и те кто его казнил. Вообще должность царя (президента, генсека) опасная по умолчанию.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
04.07.2020, 08:01
|
#2886
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от oleg
должность царя (президента, генсека) опасная по умолчанию.
|
Молоко надо за вредность давать.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
04.07.2020, 09:30
|
#2887
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
считаешь что Николая Второго, к капитализму которого мы так благополучно и гордо ныне возвернулись, с детьми и челядью, справедливо казнили?
|
их не казнили, их убили. Без суда и следствия. В силу причин, которые мы в нынешнем времени можем принимать или не принимать как оправдание. По сю пору история еще не определила степень мерзотности убийц царской семьи. Идет процесс.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
04.07.2020, 09:40
|
#2888
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
При социализме должен быть паёк, жильё, и талоны на всё остальное.
|
ты таки определись, ну или по крайней мере выясни, что такое социализм. СССР и социализм - это не тождественные понятия. И даже не конгруэнтные
социализм - это прежде всего приоритет общественной собственности на средства производства. При чем здесь пайки, талоны и всё остальное?
Цитата:
Сообщение от pois
Работал на государство
|
Еще раз прочитай про общественную собственность.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
04.07.2020, 10:31
|
#2889
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
И даже не конгруэнтные
|
Математика пошла. Pois, вспоминай.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
04.07.2020, 13:35
|
#2890
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
социализм - это прежде всего приоритет общественной собственности на средства производства.
|
Обозвали социализмом государственный капитализм. Никакой общественной собственности НЕ БЫЛО. Была государственная или колхозная. Но колхозная только номинально. Колхозы превращали в совхозы даже не выкупая у колхозников их собственность на средства производства. Колхозники и не подразумевали, что им там что-то принадлежит.
Всё что коммунисты говорили и как называли - это всё лживые пропагандистские уловки.
Собственностью распоряжался "дворянский" класс партноменклатурщиков. Простые члены общества прав на гос собственность не имели. И выбирали они ничего не выбирая и общественная собственность на деле была государственной и национал-социалисты назывались фашистами... да что там перечилять? Сплошная лапша на уши.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
04.07.2020, 14:30
|
#2891
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Сплошная лапша на уши.
|
это твое, как я понимаю, личное мнение? факты все теоретически обоснованны? эмпирически доказаны?
и ты ессно тщательно разобрался с понятием государственный капитализм, отчетливо понимая, что это общественный строй, в котором гос. аппарат выступает капиталистом? Да? Или капиталисты образуют государственный аппарат? Так как?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
04.07.2020, 16:17
|
#2892
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
это твое, как я понимаю, личное мнение? факты все теоретически обоснованны? эмпирически доказаны?
|
Да. Это моё мнение, основанное на личном обмозговывании ситуации.Вот сомневаюсь, что ты это делала. Слазила в Википедию и всего-то делов.
Доказывать мне никому нгет необходимости. Смысла не вижу никакого. Только срач последует.
Никакого отличия в ведении хозяйства от капиталистического не вижу. Только вот собственник один - государство. И устройство предприятий и принятие решений на предприятии ... всё точь в точь как "у них" у капиталистов. Нет рабочего совета во главе предприятия. Никогда не видел инициативы от трудового коллектива типа; "А давайте будем выпускать фургончики вместо легковых автомобилей". Всё сверху, всё единоначально. Да ещё строже чем у капиталистов.
При социализме могло быть устроено всё совершенно иначе. Заводское - значит коллективу принадлежит и подчиняется. Вопросов много бывает от распорядка дня до обеспечения спецодеждой и работы столовой. Вопросы кто когда в отпуск и так далее. И питание в столовой по безналу и так далее.
Отстранены были люди напрочь!
Нажмите для просмотра целиком
Приходит на ум стихок "Гудит как улей "родной" завод. А нам-то куле. ипись он в рот"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
04.07.2020, 16:32
|
#2893
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Заводское - значит коллективу принадлежит и подчиняется.
|
опять же ты конечно обдумал, а каким образом это заводское оказывается в собственности коллектива? Ну вот возникла необходимость в новом цехе, в новых производственных площадях... И каков должен быть алгоритм действий того коллектива?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
04.07.2020, 17:09
|
#2894
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Ну вот возникла необходимость в новом цехе, в новых производственных площадях...
|
С чего бы это? У кого возникла такая необходимость? просто взяла и придумала? У коллектива? У страны?
Вопрос абстрактный и беспочвенный. Стало стране не хватать продукции этого предприятия? А у него что, все денньги отнимает дядя? Нет накоплений, нет связей с другими предприятиями? Или трудовому коллективу стало тесно? Кому надо, тот найдёт средства. Опять же мы рассуждаем как ни крутись капиталистически. Опять вспомним про ростовщиков, займы-кредиты. Рентабельность и прочее.
Ну не придумали новой экономики и новых производственных отношений для социализма. Которы должны приближать к коммунистическим. Как ни крути - всё капитализьм получается, хотя собственник и один.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
04.07.2020, 17:31
|
#2895
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от pois
Колхозники и не подразумевали, что им там что-то принадлежит.
|
А как же им тогда нахаляву по куску земли досталось при распаде СССР?
|
|
|
04.07.2020, 17:46
|
#2896
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Вопрос абстрактный и беспочвенный.
|
да неужели?
Цитата:
Сообщение от pois
Заводское - значит коллективу принадлежит и подчиняется. Вопросов много бывает от распорядка дня до обеспечения спецодеждой и работы столовой. Вопросы кто когда в отпуск и так далее. И питание в столовой по безналу и так далее.
|
ну вот, надо новый цех, в старом, допустим, крыша в негодность пришла, ветром сдуло, стихийное бедствие. Т.е. про питание в столовой ты подумал, а про новые площади нет?
И сказать не можешь, как сие может происходить в случае, когда завод коллективу принадлежит и подчиняется? Кто принимает решения? об отпусках, о питании, о новых площадях...
Цитата:
Сообщение от pois
Опять же мы рассуждаем как ни крутись капиталистически.
|
йооо, как мы - так капиталистически...
Цитата:
Сообщение от pois
общественная собственность на деле была государственной
|
так я всё жду, когда ты расскажешь, как надо было.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
04.07.2020, 18:19
|
#2897
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от Вега
А как же им тогда нахаляву по куску земли досталось при распаде СССР?
|
Земля в СССР принадлежала ГОСУДАРСТВУ. Остальные только имели разные права на пользование.
А вот средства производства, строения и инвентарь принадлежало колхозу.
Государство раздало ваучеры и раздало куски земли. Оно хотело, чтобы появились частные предприниматели и между ними развивались товарно-денежные отношения.
Раздал это Чубайс вместе с Гайдаром. Которых вы так любите ругать.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
04.07.2020, 18:20
|
#2898
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от pois
Земля в СССР принадлежала ГОСУДАРСТВУ
|
Земля в СССР принадлежала НАРОДУ.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
04.07.2020, 18:30
|
#2899
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,323
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
так я всё жду,
|
Не дождёшься. Срач мне уже надоел.
Говорю же, что "как надо" должны были выработать институты марксизьма-ленинизьма, которых было полно в СССР. Но они и не думали об этом. Они только канонизировали труды "основоположников" и заставляли по сто раз конспектировать их устаревшие труды.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
ну вот, надо новый цех, в старом, допустим, крыша в негодность пришла, ветром сдуло, стихийное бедствие. Т.е. про питание в столовой ты подумал, а про новые площади нет?
И сказать не можешь, как сие может происходить в случае, когда завод коллективу принадлежит и подчиняется? Кто принимает решения? об отпусках, о питании, о новых площадях..
|
Это тоже вопрос к строителям коммунизьма.
Они как коммунизьм предполагали запустить? Просто сделать объявление? А выращивать постепенно коммунное взаимоотношение слабо? Или это на осрове коммунальных квартир разрабатывалось само-собой?
Моё мнение: они и не предполагали. Главное было делить общественное богатство и самим быть поближе к делёжке.
Цитата:
Сообщение от oleg
Земля в СССР принадлежала НАРОДУ.
|
Лапшу стряхни с ушей.
Или объясни: каким практически образом? Народ чтоли спрашивали кому отдать Крым или Актюбинскую область?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
04.07.2020, 18:34
|
#2900
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от pois
Земля в СССР принадлежала ГОСУДАРСТВУ. Остальные только имели разные права на пользование.
А вот средства производства, строения и инвентарь принадлежало колхозу.
Государство раздало ваучеры и раздало куски земли. Оно хотело, чтобы появились частные предприниматели и между ними развивались товарно-денежные отношения.
Раздал это Чубайс вместе с Гайдаром. Которых вы так любите ругать.
|
Нет. Получили по куску земли только колхозники. Даже те, кто жил в селе, а работал не в колхозе, ничего не получили. Более того, по куску земли получили не только те, кто работал в колхозе, но и их дети. Потом эта земля продавалась, если люди хотели. Квартиры, получившие от государства, приватизировали за копейки, а землю получали задаром.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.
|