|
|
15.08.2018, 11:48
|
#421
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Идея запуска с самолетов существует уже давно и активно разрабатывается
|
Этим всё сказано.
Масса запускаемых с самолётов аппаратов пока недостаточна для их использования на практике для вывода полезного веса на орбиту, отчего и продолжаются лишь эксперименты, что позволяет расширить возможности "сильных" в их вооружении.
|
|
|
15.08.2018, 12:13
|
#422
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Я предлагаю только вынести часть окислителя наружу, тем самым снизив стартовый вес ракеты.
|
Просто сделать воздухозаборники - не вариант. Конструкция ракетного двигателя и самолетного сильно отличаются. Навешать дополнительные авиационные движки? Они будут весить больше, чем "лишний" окислитель". Не знаю.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
15.08.2018, 12:48
|
#423
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Идея запуска с самолетов существует уже давно и активно разрабатывается, но никакой самолет не поднимет заправленную космическую ракету. Я предлагаю только вынести часть окислителя наружу, тем самым снизив стартовый вес ракеты.
|
Если самолет не может поднять заправленную ракету, то почему ее сможет поднять самолетный двигатель? Хотя выйгрышь какой то интуитивно есть.
А можно пойти и дальше: В начале поднимаем ракету на большом воздушном шаре (например на гелиевом), покуда поднимается, а потом стартуем. Шар сгорает, но его не жалко. Только чувствую шар будет ну очень большой
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
15.08.2018, 12:53
|
#424
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от ADv
разница в запуске с экватора и "Восточного" отличается почти вдвое (вес предметов на экваторе ниже за счет вращения Земли)
|
Хитрые французы, всё-таки... ...экономные.
|
|
|
15.08.2018, 13:09
|
#425
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Хитрые французы, всё-таки... ...экономные.
|
Так и американцы хитрые - Канаверал находится куда как ближе к экватору, чем Байконур, не говоря уже про "Восточный".
Цитата:
Сообщение от Tresor
Масса запускаемых с самолётов аппаратов пока недостаточна для их использования на практике для вывода полезного веса на орбиту, отчего и продолжаются лишь эксперименты, что позволяет расширить возможности "сильных" в их вооружении.
|
С самолетов да, но если взять шесть мощных авиационных движков (есть с тягой до 45 тонн-сил), то некоторый вес поднять можно. А вот хватит ли тяги на подъем заправленной ракеты - не знаю. Надо считать.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Они будут весить больше, чем "лишний" окислитель". Не знаю.
|
Они же будут отстрелены, а значит в момент запуска двигателя второй ступени их вес уже неважен. Лишь бы хватило мощности на подъем. Представляете ракету, где вместо конусов первой ступени стоят реактивные авиационные двигатели?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
15.08.2018, 13:18
|
#426
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Надо считать.
|
Это не только вопрос физики, но и денег.
|
|
|
15.08.2018, 13:25
|
#427
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от oleg
В начале поднимаем ракету на большом воздушном шаре (например на гелиевом), покуда поднимается, а потом стартуем.
|
Если поднимать шаром, то в момент старта она будет иметь практически нулевую вертикальную скорость, а, значит, и нулевую управляемость.
Цитата:
Сообщение от Tresor
Это не только вопрос физики, но и денег.
|
Согласен. И не только денег, но и инженерной мысли: я не уверен, что на нынешнем уровне техники можно скрестить ужа с ежом. Тем более это было невозможно во времена начала космической эры. Космическая ракета с реактивными авиационными двигателями быть может и имеет право на существование в теоретических разработках, но вряд ли появится в ближайшее время. Интересно, эту идею уже прорабатывали?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
15.08.2018, 16:37
|
#428
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Немного подумал и решил, что вряд ли получится реализовать такой вариант ракеты: слишком мало кислорода в воздухе (78% азота), и КПД турбореактивного двигателя по отношению к его размеру будет не настолько большим, как в ракетных двигателей. А жаль. Идея мне понравилась. Вот если придумать как использовать азот, то можно вернуться к разработке.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
15.08.2018, 17:39
|
#429
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Земля покрыта атмосферой. Снизу это кажется большим слоем, а практически это очень тонкий слой. На 14 примерно километров высоты "окислитель" в виде кислорода в воздухе почти пропадает. Причём падает довольно быстро. Ракета этот участок за секунды проходит (десятки секунд). Не стоит городить такие сложности. летя на сотни километров высоты. Да и авиационные двигатели турбовентиляторного типа слабоваты. Самый большой 50 тонн силы тяги. Двигатель дорогой, сложный. Намного сложнее ракетного. Тот рассчитан на секунды работы... и в утиль. А авиационными бросаться накладно. Это Маск там что-то мудрит. Но и у него не очень получается.
Так что "не стоит овчинка выделки"
Это не научная статья. Это рассуждения Пойса, ракетчика бывшего.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
15.08.2018, 17:47
|
#430
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от pois
На 14 примерно километров высоты "окислитель" в виде кислорода в воздухе почти пропадает.
|
Рекорд - 37 км для таких двигателей.
Цитата:
Сообщение от pois
А авиационными бросаться накладно.
|
Про это я сразу написал.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
15.08.2018, 17:56
|
#431
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Рекорд - 37 км для таких двигателей.
Про это я сразу написал.
|
Пока я писал, вы тут почти десять постов наваяли. .
Рекорд это же единичный случай. А нужен надёжный постоянный "труд". И тяга с высотой падает и требует высокой скорости, а у вертикально взлетающего аппарата перегруженного скорость будет недостаточна. Надо же огромную массу воздуха на входе и с большим давлением. Наверное рекорд на сверхзвуке делался. Незря же они на 10 киломеров летают в основном.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
16.08.2018, 07:49
|
#432
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Сейчас пришла в голову совершенно дикая идея. Начну издалека.
Идея запуска с самолетов существует уже давно и активно разрабатывается, но никакой самолет не поднимет заправленную космическую ракету. Я предлагаю только вынести часть окислителя наружу, тем самым снизив стартовый вес ракеты.
|
Мрия поднимет, ее специально для этого делали. В принципе можно использовать прямоточный реактивный двигатель, у которого нет турбины - разгон производить с внешними баками, потом включается прямоточник и работает до стратосферы, потом воздухозаборники закрываются, и дальше снова летит ракета.
|
|
|
16.08.2018, 07:58
|
#433
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от Че
Мрия поднимет,
|
А толку-то? Она же ГОРИЗОНТАЛЬНО разгоняет, а нам надо вертикально. Или под конец разгона задрать нос? А следовательно потом в штопор. Слишком сложно. а потому ненадёжно.
Всё это мечты и навороты. Да и опасно с жидким кислородом (компонент ракетного топлива)такие фигуры пилотажа выделывать.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
16.08.2018, 10:14
|
#434
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Че
Мрия поднимет, ее специально для этого делали.
|
Мрия поднимает только "Буран", причем без топлива. А заправленные Буран с Энергией она не увезет: у нее грузоподъемность 250 тонн, а один только "Буран" имеет стартовый вес 105 тонн, плюс "Энергия" - 2400 тонн.
В общем идея признана мною несостоятельной. Тяги банально не хватит. Самые мощные атмосферные реактивные двигатели дают 45 тс, а разгонный блок ракеты (РД-170) - 740 тс.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
16.08.2018, 18:42
|
#435
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Представляете ракету, где вместо конусов первой ступени стоят реактивные авиационные двигатели?
|
А рельсотрон в качестве начального разгона? Не еще дешевле выйдет?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
17.08.2018, 13:27
|
#437
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Кот Васька
WTF?
|
Это бог агностиков.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
29.04.2020, 10:04
|
#438
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Вопрос, действительно, неожиданный. Все знают, что Земля круглая и, соответственно, на противоположной стороне люди ходят вверх ногами относительно нас. То есть угловая разница максимальна - 180 градусов. Но ведь есть и промежуточные значения. Например, какая угловая разница между Москвой и Владивостоком? На боку мы относительно друг друга или даже чуть вниз головой? В интернете я ответа не нашел.
Я понял как посчитать. Между Москвой и Владивостоком угловая разница 58,5 градусов. Так что не так и сильно мы наклонены относительно друг друга.
|
|
|
29.04.2020, 10:20
|
#439
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,930
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Между Москвой и Владивостоком угловая разница 58,5 градусов. Так что не так и сильно мы наклонены относительно друг друга.
|
Между человеком на полюсе и другим на экваторе 90 градусов. Если люди стоят оба на экваторе, но с разницей в 180 гр, то этот угол и есть. Т.е. тут надо учитывать разницу и по долготе, и по ширине.
|
|
|
29.04.2020, 10:23
|
#440
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Между человеком на полюсе и другим на экваторе 90 градусов. Если люди стоят оба на экваторе, но с разницей в 180 гр, то этот угол и есть. Т.е. тут надо учитывать разницу и по долготе, и по ширине.
|
У нас с тобой разница - 18 градусов. Не упади, Вега.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:33.
|