Правила русского языка

[Светлана]

Сообщение от Tresor

Ах, Светлана, они не хотят, потому что придётся учиться...

Печально, когда люди не хотят учиться. Ведь это самое интересное занятие на свете - познавать что-то новое. )))))

[Ясна]

Самое смешное из всей этой истории это то, что вскоре бумажка была возвращена назад с резолюцией заведующего складом: «Отказать за неимением на складе кочерёжек».

[Бижу]

Сообщение от oleg

на общепринятом на данный момент.

Так нет же его! Я не принимаю, например, вариант "одеть шапку" или "они принесли более пятьсот восемьдесят четыре штуки". *содрогнулась*
И что делать?

[ADv]

Сообщение от pois

Надо просто "тупо" заучивать фразеологию.

В свое время я пытался понять чем овощи отличаются от фруктов. То есть признаки по которым одно называют овощами, а другое фруктами. В итоге я пришел к выводу, что это просто список, что куда относится. С русским языком, на мой взгляд то же самое: есть набор фраз, под который пытаются подогнать правила. Но подгон этот весьма приблизительный: я еще со школы усвоил, что практически все правила русского языка имеют исключения. Стеклянный, оловянный деревянный.

[Бижу]

Сообщение от Светлана

Ведь это самое интересное занятие на свете - познавать что-то новое. )))))

Свет... Тут другая проблема - забывается старое. Ведь абсолютно все из нас учили правила. Но они - забываются.

[Светлана]

Сообщение от Бижу

И что делать?

Терпеть, увы. И самим писать и говорить правильно. Хотя воздействие положительных примеров сильно преувеличивают, но всё же... )))

Сообщение от ADv

С русским языком, на мой взгляд то же самое: есть набор фраз, под который пытаются подогнать правила.

Наоборот! ))) Есть набор правил (с исключениями), с помощью которых правильно подобранными фразами можно выразить любую мысль - грамотно и понятно. )))))))))

Сообщение от Бижу

Свет... Тут другая проблема - забывается старое. Ведь абсолютно все из нас учили правила. Но они - забываются.

Старые учебники - большая ценность. )))) Я их не выбрасывала, и никогда этого не сделаю, и пусть хоть вся Сеть... и так далее. ))))

[Lady Algiz]

Сообщение от ADv

я еще со школы усвоил, что практически все правила русского языка имеют исключения.

Чой-та только русского? *обиженно.

[ADv]

Сообщение от Светлана

Наоборот! ))) Есть набор правил (с исключениями), с помощью которых правильно подобранными фразами можно выразить любую мысль - грамотно и понятно. )))))))))

Вот тут я с тобой согласиться не могу. Правила русского языка писались исключительно на основе самого языка. Именно поэтому в них столько исключений. Единственный язык, у которого правила первичны - эсперанто. Но это искусственный язык, в чем-то являющийся аналогом множества языков программирования (в них тоже нет исключений и правила первичны).

[Бижу]

Сообщение от ADv

Правила русского языка писались исключительно на основе самого языка. Именно поэтому в них столько исключений.

Вот! А некоторые желают, чтобы в языке вообще одни исключения остались.

[pois]

Сообщение от ADv

есть набор фраз, под который пытаются подогнать правила. Но подгон этот весьма приблизительный: я еще со школы усвоил, что практически все правила русского языка имеют исключения.

И я про то же. Правила создаются в помощь... лингвистам, которые на этом зарабатывают (шуткась)

[Светлана]

Сообщение от ADv

Правила русского языка писались исключительно на основе самого языка.

Они выросли из языка, эти правила. Они просто зафиксировали уже имеющееся своеобразие языка. ))) И они тоже изменяются со временем, как и сам язык. )))

[pois]

Сообщение от Бижу

Вот! А некоторые желают, чтобы в языке вообще одни исключения остались.

Ну не бывает у всех стандартные фигуры и это считается нормой.
А вот в языке хотят его подогнать под шаблон. Практически это означает убить.

[ADv]

Сообщение от Бижу

Вот! А некоторые желают, чтобы в языке вообще одни исключения остались

Исключения можно тоже рассматривать как правила. Другое дело, что с их помощью пытаются как-то зафиксировать язык и это вполне логично. Но язык развивается и правила меняются вместе с ним, но эти изменения должны приниматься всеми носителями языка. Иначе люди просто могут перестать понимать друг друга. И уж совершенно точно, что правила не должны диктовать направление изменений. Например, я, как носитель языка, не могу принять слово "обеспечение" с ударением на третий слог: не звучит это ПРАВИЛЬНО. Но словари навязывают именно это.

[Светлана]

Сообщение от pois

А вот в языке хотят его подогнать под шаблон. Практически это означает убить.
__________________

Ты не прав. )))) Язык - живой, он постепенно изменяется, появляются новые формы и пр. Но основы его знать необходимо. Иначе получится, как выражался В. Набоков, нисенитница - путаница. Будет в одном русском языке некое Вавилонское столпотворение, и не просто диалектов даже, а разных видов безграмотности. Это и язык "добьёт", и остатки культуры в каждом безграмотном человеке прикончит.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Исключения можно тоже рассматривать как правила. Другое дело, что с их помощью пытаются как-то зафиксировать язык и это вполне логично.

Чёт не въехала.. Исключения - это исключения. Их мало, их зафиксировали и их можно попробовать запомнить. Чем больше слов перестанет вписываться в правила и перейдёт в категорию исключений, тем сложнее будет выучить язык. А он и без того не из лёгких.((

[Tresor]

Сообщение от Lady Algiz

Чой-та только русского? *обиженно.

Да!!!..

[Светлана]

Бижу, согласна полностью.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Да!!!..

Не выдержал!!

[pois]

Сообщение от Светлана

Будет в одном русском языке некое Вавилонское столпотворение, и не просто диалектов даже, а разных видов безграмотности. Это и язык "добьёт", и остатки культуры в каждом безграмотном человеке прикончит.

Прямо ужасаюсь: как же этот бедный и разнесчастный русский язык выжил в безграмотном народе без лингвистов?
А может наоборот - именно они его аккуратно уложат в гробик такой правильный и квадратненький и похоронят как латынь. Потом будут любоваться его совершенством.

[ADv]

Сообщение от Бижу

Исключения - это исключения.

Исключения тоже можно оформить как правило. Например, "слова стеклянный, оловянный, деревянный пишутся с двумя н". И это правило будет иметь больший приоритет, чем основное. А то что при этом правил станет слишком много - не принципиально: с точки зрения формальной логики их может быть сколько угодно. Но это опять подтверждает тезис о том, что язык первичен, а правила - всего лишь попытка формализовать фактическое состояние.