Аналитика. Избранное

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

И всё же это будет субъективно.
.

Ну тогда в топку правила дорожного движения. Каждый видит мир по своему - один видит зеленый, другой красный, третий в крапинку... толерантненько.

[Вега]

Сообщение от Одиссей

Ошибаешься.., категорическим отсутствием намека на объективность является абстрактное мышление.

Одиссей, не читай философские труды, не твоё это.

Гегель сразу пишет, что объяснять понятия ему претит, поэтому не имея чётких объяснений терминов нельзя быть уверенным, что ты имеешь ввиду то же самое, что и другие люди. Это первое.

Второе.
По Гегелю

Кто мыслит абстрактно? — Необразованный человек, а вовсе не просвещенный. В приличном обществе не мыслят абстрактно потому, что это слишком просто, слишком неблагородно

Источник: http://caute.ru/ilyenkov/tra/denkabc.html

Но писатели, художники, музыканты, поэты - практически все люди искусства мыслят абстрактно, т.к., по крайней мере, в наше время абстрактное мышление - это мышление образами, а не примитивными рассуждениями типа "съел огурец и умер, значит, от огурцов умирают"

Ну и третье.
Учёные не могут создать ничего нового, не выйдя за рамки привычного, не придумав до сих пор несуществующее и неизвестное, используя абстрактные понятия - материя, тождество, счастье, время, качество и пр. Например, консенсусная теория эволюции вселенной, квантовая теория поля и пр. .

Абстрактное мышление не тождественно субъективному, хотя и аналогично. Можно мыслить примитивно, но не абстрактно, т.к. человек в принципе не научен использовать абстрактные термины. А можно абстрактно и не примитивно - например, шизофреники на одном конце и великие художники на другом.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

тогда в топку правила дорожного движения.

А есть ли смысл сравнивать зелёное с тёплым?
И в чём проблема? Субъективность мнения о правилах мешает их соблюдать?

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

Субъективность мнения о правилах мешает их соблюдать?

Субъективность мнений о правилах мешает наказывать за их неисполнение.
Если каждый видит свой субъективный цвет на светофоре, то никто не вправе его штрафовать если он поедет на красный кажущийся ему зеленым ибо истин не существует, все правы.
Гаишник думает так, а я думаю иначе .., давайте дискутировать.

[Инна]

Сообщение от Вега

С этим в церковь и бить поклоны "верую! веееруюуууу!!!"

Надо же, вся Европа ему доверяет, и только Вега "против"))

[Вега]

Сообщение от Инна

Надо же, вся Европа ему доверяет, и только Вега "против"))

А я никому не доверяю. И в церковь не хожу.
Если для тебя Европа идеал без изъянов, населённая генетически избранными умниками и умницами, то для меня это далеко не так.

[pois]

Сообщение от Вега

Европа идеал без изъянов, населённая генетически избранными умниками и умницами

добавь ещё высокоморальность для полного букета.

[ADv]

Сообщение от Одиссей

Какого цвета пирамидка?

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Это не пирамидка (пирамида - объемная фигура), а двухцветный четырехугольник (#181818 и #101010) на белом фоне. Хотя надо признать, что цветов там гораздо больше, чем два.

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Это не пирамидка (пирамида - объемная фигура), а двухцветный четырехугольник (#181818 и #101010) на белом фоне. Хотя надо признать, что цветов там гораздо больше, чем два.

А это не ответ, а набор черных значков на белом фоне.
Извини .., но софистикой заниматься не намерен....

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

софистикой заниматься не намерен....

Тем не менее, предлагая оценить цвет фигуры, ты занимался почти тем же самым.
Я тебе недаром ответил, что ответ в большой степени зависит от монитора, отображающего картинку, и от остроты зрения зрителя. На моём калиброванном и достаточно качественном монитре фигура не шибко однородна по цвету. Вполне допускаю, что у кого-то яркость выведена на максимум, и lcd-мониторы при таких вариантах покажут эту фигуру тёмно-серой.
Мы в разных условиях не можем давать одинаковый результат.

[Одиссей]

Сообщение от Tresor

Тем не менее, предлагая оценить цвет фигуры, ты занимался почти тем же самым.
Я тебе недаром ответил, что ответ в большой степени зависит от монитора, отображающего картинку, и от остроты зрения зрителя. На моём калиброванном и достаточно качественном монитре фигура не шибко однородна по цвету. Вполне допускаю, что у кого-то яркость выведена на максимум, и lcd-мониторы при таких вариантах покажут эту фигуру тёмно-серой.
Мы в разных услових не можем давать одинаковый результат.

Дело не в этом ..., пирамидка лишь пример, взятый из известного сов. документального фильма, своего рода тест на здравомыслие и устойчивость к психологическому давлению со стороны.
Ты видел черную пирамидку, лично ты сам, вот и отвечай за себя, не оглядывайся на мнение другого у которого якобы экран не откалиброван.
Мы живем в эпоху посмодерна, когда правит бал бахтинская карнавальность, на смену догматической вере средних веков и критическому мышлению тех революции пришла аморфная переливающаяся всеми цветами радуги виртуальная "реальность", для которой что Бог на небе, что спутник все равно, может быть это и не спутник вовсе а Петросян с женой там летает ..., нет критериев истины, даже в себе самом пытаются изничтожить эту твердую почву под ногами.

[ADv]

Сообщение от Одиссей

А это не ответ, а набор черных значков на белом фоне.

Ты просил объективности. Объективно это не пирамидка.

[Инна]

Сообщение от ADv

Объективно это не пирамидка.

не, субъективно)
Я специально внимательно ещё раз посмотрела - ну никак я не вижу плоской фигуры

Это рисунок плоский, но на нём изображена объёмная фигура.
Мы же не плоские, но на фото по твоей логике мы не мы)

[ADv]

Сообщение от Инна

Мы же не плоские, но на фото по твоей логике мы не мы)

Конечно, не мы, а наши изображения. Плоские. Как и "пирамидка" на экране монитора - всего лишь плоское изображение. Объемным его делает наше сознание, которое, по определению, субъективно.

Откуда взялась пирамидка, я знаю.

Youtu.be

P.S. Если совсем объективно, то изображение на экране не плоское: двухмерность - это допущение нашего разума.
P.P.S. Даже цветовая гамма на экране и в реальности отличаются. Живое существо с набором светочувствительных детекторов, отличных от наших, увидит совсем не то, что мы: мониторы "заточены" под наше зрение, состоящее из трех видов "колбочек" (RGB).

[ADv]

Сообщение от Одиссей

Извини .., но софистикой заниматься не намерен....

Софистика - это выводы из ложной посылки (по законам формальной логики из нее может следовать что угодно). В чем ложность моей посылки?

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Софистика - это выводы из ложной посылки (по законам формальной логики из нее может следовать что угодно). В чем ложность моей посылки?

Да ни в чем, так же как не ложно будет утверждение что предо мной сейчас набор букв, а не вопрос.
Ты игнорировал смысл моего вопроса и перешел к рассуждениям о изображении объемных объектов на плоскости.

[ADv]

Сообщение от Одиссей

Ты игнорировал смысл моего вопроса и перешел к рассуждениям о изображении объемных объектов на плоскости.

Ты просил объективности. Вот она тебе в рафинированном остатке. Смысл твоего вопроса - субъективен, потому что зависит от сознания конкретного человека, смотрящего на твое изображение.

Пирамидка черная, но при определенных психологических воздействиях можно заставить человека назвать ее белой. Ну как бы ты это и демонстрируешь в своих рассуждениях о состоянии дел в России. Вот только я черную пирамидку назову черной как бы ты ни пытался меня убедить в обратном. Прости.

[Одиссей]

Сообщение от ADv

Пирамидка черная, .

Ну слава богу ...
К чему нужны были все эти отвлеченные рассуждения о природе цвета и особенности восприятия его насекомыми и жителями иных планет.
Вопрос же был прост и обращен был он к каждому в отдельности.
Собственно говоря и вопроса то в данном примере не было, был только ответ изображенный на картинке.

Разумеется в не столь однозначных случаях истина сложнее находится, или даже вообще не находится, особенно в абстрактных вопросах тип что делать? и кто виноват?

Сообщение от ADv

Пирамидка черная, но при определенных психологических воздействиях можно заставить человека назвать ее белой. Ну как бы ты это и демонстрируешь в своих рассуждениях о состоянии дел в России..

А вот это типично абстрактное рассуждение а потому не истинное
Приводи конкретные примеры когда я даю ложные (черные) факты положения дел в России

[ADv]

Сообщение от Одиссей

К чему нужны были все эти отвлеченные рассуждения о природе цвета и особенности восприятия его насекомыми и жителями иных планет.

К тому что ты хотел объективности и ты ее получил.

Сообщение от Одиссей

Приводи конкретные примеры когда я даю ложные (черные) факты положения дел в России

Даже на твоей черной пирамидке есть более светлые пикселы - вот именно их ты и отыскиваешь и приводишь в качестве примера, делая из них вывод, что вся пирамидка белая. И пытаешься еще и окружающих в этом убедить. Но пирамидка черная, как бы ты не старался доказать обратное.

Это, кстати, и есть софистика - посылка "если в пирамидке есть светлые пикселы, то она вся светлая" - ложно. А из лжи можно сделать любой вывод. Надеюсь ты понимаешь, в чем разница между ложным фактом и ложным выводом? Из правдивого факта можно сделать ложный вывод. Только это все равно будет ложь, каким бы истинным ни оказался исходный факт.

В данном случае "ложь" и "истина" - всего лишь предикаты формальной логики и не несут никакой эмоциональной окраски.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

нет критериев истины

стесняюсь спросить, а куда оне делись?
критерий это мерило, признак для оценки, классификации. Нечем мерять, значит и мерять нечего?