|
|
23.06.2013, 10:48
|
#1
|
Постоянный участник
|
Честь
Вышел у меня интересный спор. Честь - это понятие относительное или абсолютное. Для меня любые социальные понятия - относительны. Оппонент доказывал абсолютность этого явления. Ну да всевышний с ним.
Помните песенку из Трех мушкетеров? "И дело есть и это дело чести..." При этом четверка друзей при этом занималась государственной изменой по большому счету.
Помните книгу Граф Монте-Кристо? Там торговец готовился пустить себе пулю в лоб, если его корабль не вернется и он не сможет расплатиться с кредиторами. Мне не ясно это проявление чести. Оставить жену, детей.
Что есть честь в наши времена?
Делай что должен и будет что будет?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
23.06.2013, 11:13
|
#2
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Что есть честь в наши времена?
Делай что должен и будет что будет?
|
я не думаю что это есть абсолютное явление, как и многие другие ценности, что являются образчиками социальной морали, вещь зависящая от обстоятельств, места, и времени.
А вот что является честью в наши времена, мне ответить как-то трудно
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
23.06.2013, 12:25
|
#3
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,884
|
Танцующая, не поверишь! Пару раз у меня рука поднималась открыть подобную тему и всякий раз опускалась, когда понимала, что сказать мне нечего - слишком сложно
|
|
|
23.06.2013, 12:49
|
#4
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
А вот что является честью в наши времена, мне ответить как-то трудно
|
Цитата:
Сообщение от Вега
что сказать мне нечего - слишком сложно
|
ну давайте пытаться, что ли... Мне тоже сложно. Но мне хуже вас. У меня уже уничтожены понятия совесть и принципы.
Цитата:
Честь — комплексное этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство. Честь может восприниматься как относительное понятие, вызванное к жизни определёнными культурными или социальными традициями, материальными причинами или персональными амбициями. С другой стороны, честь трактуется как изначально присущее человеку чувство, неотъемлемая часть его личности.
Словарь В. И. Даля, отражая это разделение, определяет честь и как «внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистую совесть», и как «условное, светское, житейское благородство, нередко ложное, мнимое».
|
так говорит википедия.
Цитата:
таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство
|
все весьма условно. Абстрактно.
Ну что....Давайте начнем с простого.
Термин "девичья честь". Означает, что до свадьбы она ни-ни. На сегодняшний момент умершее понятие?
Какие у нас еще есть устойчивые понятия?
Дворянская честь - мертво.
Воинская честь?
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
23.06.2013, 12:58
|
#5
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,884
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Термин "девичья честь". Означает, что до свадьбы она ни-ни. На сегодняшний момент умершее понятие?
|
Скорее, изменённое
В любом случае какая-то мораль должна быть? Или нет?
Не, ну как-то без морали совсем вроде бы не правильно
Короче, я за мораль и хоть какую-то совесть
|
|
|
23.06.2013, 13:00
|
#6
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Скорее, изменённое
|
а что сейчас является девичьей честью?
Цитата:
Сообщение от Вега
Не, ну как-то без морали совсем вроде бы не правильно
Короче, я за мораль и хоть какую-то совесть
|
прекрасно заменилось удобно/неудобно и опасно/неопасно.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
23.06.2013, 13:05
|
#7
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,884
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
а что сейчас является девичьей честью?
|
Вероятно, у каждого что-то своё
Конечно, глупо было бы брать лозунгом идиотское "не давай поцелуя без любви"
|
|
|
23.06.2013, 19:33
|
#8
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Цитата:
таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство
|
первое что возникает это ряд вопросов. Верность кому? Себе, близким, обществу? Как определить что справедливо, а что нет? Благородство для меня так вообще нечто устаревшее, ушедшее вместе с определенными слоями населения.
К слову о достоинствах и девичьей чести - в европейском обществе девушкам предписывалось блюсти «девичью честь», под которой понималась скромность и защита собственного достоинства
Морально-нравственные категории имеют свойства меняться со временем. Получается что и понятие чести меняется тоже.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
23.06.2013, 19:36
|
#9
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,884
|
Подумалось, что честь всё же от слова честность. И прежде всего перед собой. Наверное.
Можешь ли ты врать в угоду своему самолюбию или по другим причинам. Как это воспринимаешь - отмахиваясь "и так сойдёт", "авось, никто не заметит" или оставляешь шанс уважать себя за отказ от этого. Пытаешься показаться более благородным, знающим, умеющим и пр., чем есть на самом деле...
Достоинство честного человека, пытающегося в любой ситуации удерживать крохи благородства, самоуважения...
Не знаю. Слишком размазанное понятие на сегодняшний день
|
|
|
23.06.2013, 19:46
|
#10
|
Эльфочка
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 8,292
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
а что сейчас является девичьей честью?.
|
По мне- так то, что и раньше. Только не у нас это спрашивать теперь, а у нынешних девушек..
|
|
|
23.06.2013, 19:54
|
#11
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Может, попробовать от обратного? Определить, что вот это - бесчестный поступок, наверное, никто не затруднится? Значит, человек чести так не поступает.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
23.06.2013, 20:54
|
#12
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Определить, что вот это - бесчестный поступок, наверное, никто не затруднится?
|
я затруднюсь. Я со всей занудностью буду выспрашивать нюансы ситуации.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
23.06.2013, 20:57
|
#13
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
24.06.2013, 00:24
|
#14
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Честь - это понятие относительное или абсолютное. Для меня любые социальные понятия - относительны. Оппонент доказывал абсолютность этого явления.
|
Разные точки отсчета. При том, что ни одна из них не обоснована чётко.
Понятий, связанных со нравственностью, много, но нет у них однозначной основы. Отсюда толкования.
А по сути, всё нравственно, что согласуется с совестью.
И фраза "делай, что должно, и путь будет, что будет" - в общих чертах, об этом.
|
|
|
24.06.2013, 11:14
|
#15
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Честь - это понятие относительное или абсолютное.
|
Это понятие субъективное в квадрате. То есть честь - понятие свойственное образу человека в сознании человека. Например, "потерять честь" можно только если кто-то решит, что Вы потеряли честь. Даже если человек сам про себя решает, что он потерял честь, то все равно он представляет некий свой образ и, в отличие от обычных прямых чувств, именно с ним ассоциирует это понятие.
Честь понятие одноразовое. То есть можно долго-долго ее хранить (неважно какую), а потом ее одномоментно потерять и никакие прежние "заслуги" не помогут.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
24.06.2013, 11:19
|
#16
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,884
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Честь понятие одноразовое. То есть можно долго-долго ее хранить (неважно какую), а потом ее одномоментно потерять и никакие прежние "заслуги" не помогут.
|
Прикольно. Но верно!
|
|
|
24.06.2013, 11:45
|
#17
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,417
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Честь понятие одноразовое.
|
Следует начать, наверное, с того, что это понятие изначально выдуманное.
Потеряв одну честь, можно тут же выдумать другую...
И что значит - "потеря чести"?
Как любая умозрительная химера, это социальное понятие существует исключительно в уме, не имея под собой никаких оснований в реальности.
|
|
|
24.06.2013, 11:51
|
#18
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Как любая умозрительная химера, это социальное понятие существует исключительно в уме, не имея под собой никаких оснований в реальности.
|
Причем у каждого свое. Об одном и том же человеке кто-то может думать, что тот потерял честь, а кто-то вовсе так не считать.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
24.06.2013, 11:54
|
#19
|
Постоянный участник
|
Поменяла местами:
Цитата:
Сообщение от ADv
а потом ее одномоментно потерять и никакие прежние "заслуги" не помогут.
|
только если
Цитата:
Сообщение от ADv
кто-то решит, что Вы потеряли честь
|
Вот это:
Цитата:
Сообщение от ADv
если человек сам про себя решает, что он потерял честь, то все равно он представляет некий свой образ
|
возможный ответ на вышеизложенный вариант.
Если копнуть глубже и не представлять "образ", а довериться ощущению того, что именно важнее в данный момент не перед лицом общественности, а соответствует необходимости момента в плане совести, и будет честно.
Это трудно всегда отделить от норм общества, потому и создаются образы приличия, чести и пр. Страх показаться не тем, кем себя мнишь, движет.
|
|
|
24.06.2013, 11:57
|
#20
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Островок
возможный ответ на вышеизложенный вариант.
|
Не понял. Поясни об ответе на какой вопрос идет речь?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 05:08.
|