Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 12.04.2019, 09:36   #181
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
избранные, плебс и русские
вполне возможно. Сейчас у Рыбалтовского прочитала крик души. (Рыбалтовский - мировой специалист по амфибиям всяким, экзотическим животным). Так вот нонеча европейские природоохранные организации охраняют животных совсем как-то не охранно.

Цитата:
ко мне обратились представители французской организации, спасающей по всему миру медведей. Они просили любыми путями изъять медведя, находящегося в 2000 км на притравочной станции и терпящего издевательства. Изъять и передать им. Чтобы спасти. Работа была непростой и растянулась на несколько месяцев. И когда я передавал им медведя, уставший после нескольких суток пути, я не мог не поинтересоваться условиями, в которые он теперь попал. Мне показали просторную клетку и сторящийся вольер для выгула. И сказали, что скоро медведю станет совсем хорошо – его кастрируют. И он проживет счастливую жизнь. Вот в чем суть современной охраны природы – кастрировать и содержать в шикарном вольере. И собирать деньги со всего мира на содержание. Но никому не говорить, что эти деньги не на охрану медведей, а на одного, кастрированного и потому исключенного из представителей вида, медведя. С помощью которого медведей уже невозможно охранять. Но можно делать деньги.

Мне кажется, пора всем задуматься. Задуматься над тем, как все же можно спасти хоть что-то. Спасти, невзирая на противодействие организаций. И невзирая на отсутствие логического мышления во многих странах, где даже любители животных твердят что-то про закон. Закон? Мой друг получил пару лягушек с Мадагаскара. Да, включенных в списки охраняемых. Нет, не сам привез, купил уже здесь, но без документов. И развел. И вырастил почти 300 штук. Молодец? Ребята, поголовье редких лягушек возросло на 300 голов, ура! Есть с чем работать и что разводить дальше. Не тут-то было. Многие европейские любители охраны природы заявили о том, что он обязан уничтожить незаконных животных. И еще сдаться властям с целью отбытия положенного наказания. Ну ладно сдаться. Но уничтожить редких животных? Вместо выражения ему благодарности? Вместо организации выпуска их в природу для увеличения популяции? Вам не кажется, что мы пришли не туда? Может пора все же начать думать, а не ссылаться тупо на положения закона, ведущего в пропасть? Люди, думайте! Хоть немного! Все плохо! А будет еще хуже. И только по закону.
https://vk.com/wall-59019484_2107
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2019, 17:53   #182
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Что такое экосистема тут конечно не слышали...
Экосистема это равновесие достигаемое с помощью смерти одних и рождения других. Чаще всего это особи, но бывают и виды. Экосистема не имеет ничего общего со стабильностью, жалостью и справедливостью.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 18:14   #183
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А чей-то китайцы сполохнулись так, когда воробьев всех истребили. Надо ж было им спокойно подождать, пока саморегулирующаяся экосистема самоотрегулируется
А чего мы сибирского шелкопряда и саранчу истребляем, если экосистема сама, сама, сама...
Не находите ли, что антропогенный фактор несколько превыщает по силе воздействия на экосистему воздействие всех других видов, может быть даже в сумме?
И это при так называемой "разумности".
Такое ощущение, что возможности по воздействию на среду у человека ооооочень сильно превышают осознанность и рациональность этого воздействия. Если говорить о популяции, а не отдельных наиболее разумных представителях.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Это то состояние равновесия в которое приходит любая система при любых изменениях в ней?
Нет, конечно.
Далеко не любая система равновесна при любом воздействии. Возьми живой организм, да хоть человека. Равновесная система, но при превышении пределов воздействия внешних факторов равновесие нарушается и наступает смерть.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 22:20   #184
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Нет, конечно.
Далеко не любая система равновесна при любом воздействии. Возьми живой организм, да хоть человека. Равновесная система, но при превышении пределов воздействия внешних факторов равновесие нарушается и наступает смерть.
Смерть страшна только с точки зрения человека, для живой природы это естественный, необходимый и даже обязательный процесс. Именно благодаря смерти в том числе работают эволюционные механизмы, без неё никакой эволюции, никакой приспособляемости, никакого развития нет.
Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Не находите ли, что антропогенный фактор несколько превыщает по силе воздействия на экосистему воздействие всех других видов, может быть даже в сумме?
Нет. Точечно - да, тотально - нет. Цивилизации ещё далеко по силе до воздействия природы. Один приличный метеорит и нет ни цивилизации, ни разнообразия видов, одна близко расположенная вспышка новой и привет всему живому на земле, через сколько-то миллионов лет Солнце непременно уничтожит даже гипотетическую возможность малейшей жизни на земле и плевало оно на действие человечества оптом.
На самом деле, человечеству очень далеко даже до воздействия микробов и вирусов.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 22:51   #185
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
человечеству очень далеко даже до воздействия микробов и вирусов.
Так, они и постарше на... немало миллионов лет.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 08:55   #186
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Далеко не любая система равновесна при любом воздействии. Возьми живой организм, да хоть человека. Равновесная система, но при превышении пределов воздействия внешних факторов равновесие нарушается и наступает смерть.
Смерть - это тоже равновесное состояние. Однако ж ты попал в логическую ловушку сравнив замкнутую систему (экосистему Земли) и незамкнутую систему (конкретного человека). Человек умереть может, жизнь на Земле уничтожить невозможно. Вот невозможно и все тут. Про всякие там ядерные войны и прочее антропогенные катаклизмы - это детские страшилки. Человек в состоянии уничтожить какую-то часть живого на Земле, включая себя, но саму жизнь он уничтожить не в его силах. После всех ярких событий экосистема Земли неизбежно снова придет к равновесию.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 22:04   #187
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Смерть - это тоже равновесное состояние.
Но это уже другая система.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Однако ж ты попал в логическую ловушку сравнив замкнутую систему (экосистему Земли) и незамкнутую систему (конкретного человека).
Замкнутость относительна. Однако суть не в этом, а том, что равновесная экосистема подвержена воздействиям, а вовсе не неуязвима. Жизнь полностью уничтожить трудно, да, но сделать среду непригодной для очень многих видов вполне реально. Это уже давно происходит, сначала локально, потом все шире и шире. То, с чего пошла ветка дискуссии, комфорт для человека - в одном месте комфорт за счет других мест и непременно за счет других видов. Ели мы ведем себя как плесень, то почему считаем себя разумными? Может быть мы просто более ловкая и едкая плесень?

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Цивилизации ещё далеко по силе до воздействия природы. Один приличный метеорит и нет ни цивилизации, ни разнообразия видов
Ты меня утешила ) Хорошо, что нам еще далеко до метеорита.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2019, 22:06   #188
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
мы просто более ловкая и едкая плесень?
...да ещё разумная.
Нас, человечество, заслали сюда инопланетяне, чтобы погубить цивилизацию бактерий и микробов!..
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2019, 01:34   #189
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Жизнь полностью уничтожить трудно, да, но сделать среду непригодной для очень многих видов вполне реально. Это уже давно происходит, сначала локально, потом все шире и шире. То, с чего пошла ветка дискуссии, комфорт для человека - в одном месте комфорт за счет других мест и непременно за счет других видов. Ели мы ведем себя как плесень, то почему считаем себя разумными?
Лучше повторить движущие силы эволюции и типы взаимодействий организмов от комменсализма до паразитизма. Станет понятно, что человек в этом круговороте не уникален.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2019, 10:07   #190
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Ели мы ведем себя как плесень, то почему считаем себя разумными? Может быть мы просто более ловкая и едкая плесень?
Наша разумность нами же и определена как одно из качеств человека. Аксиоматически, так сказать. А то что наше поведение напоминает поведение плесени - ничего ужасного нет. Это лишь говорит, что и у нас, и у плесени работают одни и те же биологические законы.

Кстати, ты что-то имеешь против плесени? Ты ее уничтожаешь, чтобы самому чувствовать себя комфортнее? И после этого ты называешь себя разумным?
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2019, 16:26   #191
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,847
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

по поводу "защиты" природы, понравилось
Цитата:
В 90-х нас учили использовать пластик вместо бумаги, чтобы спасти тропические леса. Теперь нас учат использовать бумагу вместо пластика, чтобы уберечь океан от загрязнения
Природа не нуждается в нашей защите, природа вполне способна защитить себя сама. Единственные кому мы можем навредить это мы сами.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2019, 23:47   #192
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 2
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Кстати, ты что-то имеешь против плесени? Ты ее уничтожаешь, чтобы самому чувствовать себя комфортнее? И после этого ты называешь себя разумным?
Уничтожаю плесень на потолке погреба и в хлебнице. Но не на целом континенте. Локальное ограничение не одно и то же, что полное истребление. Я еще понимаю, если бы ты за оспу с меня спросил Но не за плесень. Цела плесень и нечего ей не сделалось. А вот стеллеровой коровы уже нет. С кого спросить?

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
Природа не нуждается в нашей защите, природа вполне способна защитить себя сама.
От кого?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 09:24   #193
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
А вот стеллеровой коровы уже нет. С кого спросить?
Цитата:
  • 440 млн лет назад — ордовикско-силурийское вымирание — исчезло более 60 % видов морских беспозвоночных;
  • 364 млн лет назад — девонское вымирание — численность видов морских организмов сократилась на 50 %;
  • 251,4 млн лет назад — «великое» пермское вымирание, самое массовое вымирание из всех, приведшее к исчезновению более 95 % видов всех живых существ;
  • 199,6 млн лет назад — триасовое вымирание — в результате которого вымерла, по меньшей мере, половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время;
  • 65,5 млн лет назад — мел-палеогеновое вымирание — массовое вымирание, уничтожившее шестую часть всех видов, в том числе и динозавров.
  • 33,9 млн лет назад — эоцен-олигоценовое вымирание.
С кого спросить за не просто вымирание какого-то вида (десятка видов), а массовое вымирание? До 95% всех видов живых существ! Причем человека в том время еще и не было.

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Я еще понимаю, если бы ты за оспу с меня спросил Но не за плесень.
Так ты ж сам человечество с плесенью сравнил, а не с оспой.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 11:46   #194
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

ADv, вымирание, а не истребление. Эти виды пропали не потому, что они не приспособились к среде обитания. Напротив, они были ей (среде) - очень-таки даже нужны и полезны.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 11:53   #195
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
ADv, вымирание, а не истребление. Эти виды пропали не потому, что они не приспособились к среде обитания. Напротив, они были ей (среде) - очень-таки даже нужны и полезны.
Погоди, а человек не является частью среды? Его инопланетяне забросили на Землю?
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 11:55   #196
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
инопланетяне забросили на Землю?
Не исключается.)
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 11:59   #197
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Не исключается.)
Не льсти себе. Я еще могу поверить в теорию панспермии, но уж в божественную уникальность человека - никак не могу. Человек - плоть от плоти земной жизни и часть биосферы.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 13:17   #198
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
в божественную уникальность человека
С каких это пор инопланетяне стали богами?
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 13:21   #199
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
С каких это пор инопланетяне стали богами?
Некая высшая сила. И не просто высшая сила, а которая способна внедрить в экосистему другое живое существо. Еще, небось, и созданное по образу и подобию своему.
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2019, 13:37   #200
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Уничтожаю плесень на потолке погреба и в хлебнице. Но не на целом континенте. Локальное ограничение не одно и то же, что полное истребление
Вот так каждый по одной корове и уничтожил локально всех на континенте - голодные были
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Повторение - мать учения" или разговор о мудрости крылатых фраз АНика Поболтушки 193 04.06.2014 18:05
Надо ли спасать природу? ADv Политика и экономика 138 26.09.2013 08:19


Часовой пояс GMT +3, время: 02:36.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot