Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[Lady Algiz]

Сообщение от oleg

Это именно собственность. Родишь - поймешь.

Бедные твои дети. Хорошо, что они уже выросли.

Сообщение от oleg

иначе мы бы получали овощей а не членов общества. Они и должны быть предоставлены сами себе. Играть между собой, драться, лезть куда не надо.. Часть конечно из них погибнет или пострадает, но остальные вырастут нормальными людьми.

Дважды бедные твои дети.

[Гаер Ди]

Сообщение от oleg

Это именно собственность. Родишь - поймешь.

Вот кстати да. Решение родить ребенка принимают родители и рожают они его для себя, а не для тети Маши или дяди Пети. Право на потомство дано человеку исконно. Это его потомство и человек его растит и воспитывает так, как растит и воспитывает. Говорить, что он это делает как-то не так, не профессионально - на мой взгляд по меньшей мере некорректно, если не выразиться жестче.
Кому нужны чужие дети? Особенно, если у десятка профессионалов этих детей сто человек?
И если уж и делать мир лучше, то как правильно сказала Танцующая, надо повышать родительскую грамотность, а не умалять воспитательные права родителей.

[Островок]

Сообщение от oleg

Но никак не мука..

Я не про детей, а про проблемы. Радостными проблемы бывают не всегда.

[Lady Algiz]

Aurum, у меня, честно говоря, обратное впечатление. Современные дети настолько загруженные и и заезженные кружками, секциями, допзанятиями и прочими развивалками, что им вздохнуть некогда.

[oleg]

Сообщение от Lady Algiz

Бедные твои дети. Хорошо, что они уже выросли.

Очень бедные. Четверо успешных мужчин кторыми я горжусь, которые подарили мне двух внучек и подрят еще. Которые меня любят и балуют.
Дважды бедные мои дети, которым я никогда ничего не запрещал, но как не страно они всегда спрашивали и спрашивают моё мнение..

[Aurum]

Сообщение от oleg

но не навязывай другим свои принципы

Это мне говорит автор "родишь - поймешь" и эпитетов о "слепых от рождения" представителях отличающегося мнения? Выковыривайте, сударь, бревна из собственных глаз

Я высказываю свою точку зрения, к собеседникам со своим мнением об их личностях не пристаю, не завязываю конфликтов, не оскорбляю людей. Если одно существование отличающегося мнения вызывает озлобленность - ничем не могу помочь, это не моя проблема.

[oleg]

Сообщение от Островок

Радостными проблемы бывают не всегда.

Проблемы это не радость и не горе. Это ситуации которые просто требуют решения. Обычные жизненые ситуации.

[Aurum]

Сообщение от Островок

Aurum, пока сам не намучаешься с детскими проблемами, всё будет только теория

Островок, я нигде не строила из себя эксперта. И я сильно сомневаюсь, что само по себе зачатие, беременность и роды волшебным образом меня в него превратят. Если у тебя есть вопросы лично ко мне относительно того, какое я имею отношение к детским проблемам - задай их, пожалуйста, в интервью, не хочу превращать в него эту тему. Если ты просто говоришь, что хорошая мать знает о воспитании больше женщины, которая еще не стала матерью - то я с этим не спорю.

[oleg]

Сообщение от Aurum

Это мне говорит автор "родишь - поймешь" и эпитетов о "слепых от рождения" представителях отличающегося мнения?

Ну это действительно так: нельзя рассуждать о фильме не посмотрев его. О книге не прочитав ее. Бессмысленно рассуждать о проблемах родителей не став родителем. Хотя у нас конечно тенденция есть: " не читал но осуждаю"

Сообщение от Aurum

И я сильно сомневаюсь, что само по себе зачатие, беременность и роды волшебным образом меня в него превратят.

Ты даже не можешь представить как тебя изменит беременность. Ну не ты первая не ты последняя..

[Островок]

Сообщение от oleg

Обычные жизненые ситуации.

Нуда. У меня седая прядка как раз от такой "обычной" жизненной ситуации. С тех пор вообще больше седых волос не прибавилось. А тогда не было никакого решения, просто с ума б не сойти от ужаса. А со стороны - вполне обычно выглядело: подходит под твои слова

Сообщение от oleg

Часть конечно из них погибнет или пострадает

Сообщение от Aurum

Если ты просто говоришь, что хорошая мать знает о воспитании больше женщины, которая еще не стала матерью - то я с этим не спорю.

Я "просто" говорю, что рассуждать, как надо или не надо делать, гораздо конструктивнее, когда имеешь опыт.

[Aurum]

Сообщение от Гаер Ди

Решение родить ребенка принимают родители и рожают они его для себя

В собственность. И растят, как хотят. Хотят - голодом моря, хотят - сексом занимают, хотят - утюгом бьют. В своем праве. И нельзя эти права ограничивать. Надо рассказывать "правым от природы", что бить ребенка утюгом - неправильно. Для "собственников" это будет серьезный аргумент из уст специалиста, они мгновенно начнут развиваться. После "роди - поймешь" всегда появляется следующий аргумент "родила - своих и воспитывай". И это конечная остановка.

[Гаер Ди]

Сообщение от Aurum

В собственность. И растят, как хотят. Хотят - голодом моря, хотят - сексом занимают, хотят - утюгом бьют. В своем праве.

ммм... в свете нонешней беседы стесняюсь спросить - а имею ли я право, как родитель, к примеру, готовить пищу своему ребенку? Ведь по сути, я не дипломированный повар. Вдрух что-то не так приготовлю? И не диетолог ни разу. А в идеальном взращении ребенка, конечно, должно быть сбалансированное питание и все такое?
И диплома прачки у меня нет. Вдруг неправильно стираю? Применяю какие-нить вредные моющие средства?
А мороженко могу дитю купить? Все же товароведческого диплома, увы, тоже нет
Или вот свяжу дитю свитер и нанесу ему психологическую травму из-за отсутствия у моей персоны эстетического вкуса и отсутствия бумажки о прохождении курсов модельеров, ужжжжас! Кагстрашно жить. Сплошной непрофессионализм, куда ни ткни

[Aurum]

Сообщение от Гаер Ди

А в идеальном взращении ребенка, конечно, должно быть сбалансированное питание и все такое?

Почему - в "идеальном"? Идеалы для утопий, а обеспечить нормальное питание нужно не то что ребенку - даже черепашке. И если ты совсем не умеешь готовить, ты не станешь обращаться к тем, кто умеет, чтобы это сделать? Например, к мужу, маме, ресторану с доставкой? А ведь далеко не у всех есть опыт ухода за детьми, присмотра за ними, конструктивного общения, когда рождается ребенок.

[Танцующая]

Сообщение от Aurum

таких семей большинство

Так вот и на этом фоне я не очень понимаю какие-такие профессионалы будут с детьми неплатежеспособных семей заниматься.
Есть вариант - государство финансирует их труд.
Но тут нужно вспомнить, что кто платит - тот и заказывает музыку. Т.е. государство будет растить детей в канве удобной и нужной ему. А это может очень далеко отойти от понимания "счастливый человек", "самодостаточный человек", "думающий человек".

[Гаер Ди]

Сообщение от Aurum

Почему - в "идеальном"? Идеалы для утопий, а обеспечить нормальное питание нужно не то что ребенку - даже черепашке. И если ты совсем не умеешь готовить, ты не станешь обращаться к тем, кто умеет, чтобы это сделать? Например, к мужу, маме, ресторану с доставкой?

Почему не умею? Умею, но на любительском уровне, понимаешь? Борщ сварю, но он будет не сертифицирован, поскольку сварен не профессиональным поваром, а домохозяйкой. Откуда гарантия, что он сварен подобающим для детского организма образом? Как думаешь, надо ли отдать питание детей в профессиональные руки? А то мало ли чем те непрофессиональные родители своих детей пичкают

[Aurum]

Сообщение от Танцующая

это может очень далеко отойти от понимания "счастливый человек", "самодостаточный человек", "думающий человек"

Счастливый и самодостаточный человек продуктивнее работает и практически не доставляет проблем Думающие люди - вовсе отдельный разговор.

Сообщение от Гаер Ди

Почему не умею? Умею, но на любительском уровне, понимаешь? Борщ сварю, но он будет не сертифицирован, поскольку сварен не профессиональным поваром, а домохозяйкой.

Это утрирование.
Что ты скажешь о матери, которая аутичного ребенка ведет в церковь изгонять бесов?

[Танцующая]

Сообщение от oleg

Бессмысленно рассуждать о проблемах родителей не став родителем. Хотя у нас конечно тенденция есть: " не читал но осуждаю"

с одной стороны - да. С другой - бывает, что виднее со стороны. Да и вообще - если следовать этому принципу, то в теме экономике имели б права писать я, Дафна...ну, кто тут еще экономист? В теме о стройке - Поис и то, в части водоснабжения...И т.д. Но нет, большинство форумчан пишут в любых темах.
А тыкать человеку в то, что он еще не стал родителем - это синдром курятника.

Сообщение от Aurum

Счастливый и самодостаточный человек продуктивнее работает

вот тут ты ошибаешься)))
У меня есть товарищ, очень счастливый человек. Работает только для того, что б заработать себе на минимум человеческих благ. И, в основном, всегда в черную. Вот и какой с него толк государству? Налоги в минус, пушечное мясо в минус. Счастье, оно ж не регламентированное. А государство нерегламентированность не устраивает.

[Aurum]

Сообщение от Танцующая

вот тут ты ошибаешься

В принципе, согласна: есть другая сторона - счастливый человек плохой потребитель.

[Гаер Ди]

Сообщение от Aurum

Это утрирование.
Что ты скажешь о матери, которая аутичного ребенка ведет в церковь изгонять бесов?

Нет, это гротеск завиральной идеи))
А на счет матери скажу, что она дура. Ну так и что, необразованные слои населения автоматически лишаются права иметь или воспитывать собственных детей? Ты цыганские шалманы видела? У них надо забирать детей? Отказывать им в родительском праве только потому, что их уклад жизни идет в разрез с книжными цитатами?
Знаешь, что мне претит в этом разговоре? То, что ты отказываешь людям в возможности быть теми, кем они рождены. В возможности прожить их собственные, пусть и трагические судьбы.
Это все популизм, мало того, на мой взгляд, подобные "радения" в конечном итоге приводят к махровому цинизму. Извини, имха у меня такая

[Танцующая]

Понимание, что наносить добро и причинять радость - может быть намного вреднее, чем просто делать гадости - приходит с опытом и возрастом. Не ко всем, есесствено