Новый Крым

[ADv]

Сообщение от Вега

Трезор, скорее всего, имел ввиду съезды в попутные сёла и городишки с трассы Таврида, на отсутствие которых обратил внимание Путин, а не инженеры и строители трассы.

Если речь идет о съездах в села по дороге, то они есть - у каждого села, которое обходит Таврида. Есть некоторые неполные развязки, но они были упрощены вполне сознательно в целях экономии и это нормальная практика в строительстве. Упрощены по проекту, а не по желанию подрядчика. Но были и усложнения, как, например, бетонная плита над пещерой Таврида или обход Манитры на ЖД-подходах к Крымскому мосту.

Если речь о съездах к городам ЮБК - то это полноценное строительство и Таврида изначально была сделана как ось, к которой будут в дальнейшем примыкать другие дороги. Да и об этих съездах не Путин вспомнил, а говорилось еще до его визита: https://www.kommersant.ru/doc/4451338 И это точно никак нельзя назвать ошибкой. Транспортная сеть развивается последовательно.

В общем, я так и не понял. Надеюсь Трезор пояснит.

Сообщение от Вега

На днях родственница моя дорогу ту проверяла. Один подрядчик нормально делает, а другой по метру с обеих сторон асфальт не укладывает. Экономит, видать. И пофик, чего там Путин где говорил. Прибыль важнее.

Подрядчик не из головы берет все параметры дороги, а существует проект, которому дорога должна соответствовать. Если будет отклонение, то дорогу не примут и заставят переделать. Пример тому - трасса Дубки-Левадки, которую строила компания "Сибавтобан". Строительство грандиозное с огромными выемками и насыпями, но в паре мест оказались недостатки, приведшие к проседанию. В результате подрядчика заставили исправить недостатки и наложен штраф. Причем настолько ощутимый, что он обанкротился (хотя, конечно, не из-за штрафа). Так что я очень сильно сомневаюсь, что кто-то будет рисковать отходя от проекта. Только по слабоумию. А вот почему дорога уже - надо вопрос проектировщикам задавать и сметчикам.

Кстати, даже проседание дороги не всегда можно назвать ошибкой, как, например, это произошло с Тавридой в Приятном Свидании: полотну был нанесен ущерб по независящим от строителей обстоятельствами - прорыв водопровода, который не устраняли в течение четырех суток. Там и окружающие строения пострадали. Тем не менее восстановление полотна все равно будет произведено, по всей видимости, за счет виновника.

[ADv]

Сообщение от gorozhanin

Правда они честно пишут на отдельной бумашке под пробочкой, что сделано из привозного армянскаго.

Именно для стимулирования закладки виноградников и была введена эта норма. И, как показала практика, это оказалось весьма действенной мерой - виноградники активно закладываются и обновляются, а сборы винограда бьют рекорды несмотря на погодные сложности. Другое дело, что и вырубаться они могут, если землю можно использовать более выгодным образом или виноградники вышли из плодоносящего возраста. Это вполне нормальная практика - ничего ужасающего в этом нет.

[Вега]

Сообщение от ADv

Упрощены по проекту,

Сообщение от ADv

существует проект

Об этом и речь.
Я надеюсь, у тебя нет иллюзии, что все проекты тщательно продуманы. Иначе не было бы планов по их доработке уже после начала реализации.

[ADv]

Сообщение от Вега

Я надеюсь, у тебя нет иллюзии, что все проекты тщательно продуманы. Иначе не было бы планов по их доработке уже после начала реализации.

Конечно проектировщики ошибаются. Я же и сам несколько лет жил с девушкой, которая работала проектировщиком, правда не дорог, а зданий. То что она мне рассказывала было удивительно. Но благодаря многоуровневому контролю и персональной ответственности многие ошибки отлавливаются. Нередко на стадии строительства. И, да, полно нормативных требований, которые все проектировщики обязаны соблюдать. Ширина дороги должна соответствовать требованиям категории дороги. Например, 3 и 4 категория отличаются по ширине на метр(!). Но там и интенсивность движения в 10 раз отличаются. Кстати, Таврида соответствует категории 1Б. Можно было бы и 1А сделать, но в данной ситуации смысла в этом нет, а стоимость строительства ниже. Экономия без ущерба эксплуатационным характеристикам.

[Вега]

Сообщение от ADv

Так что я очень сильно сомневаюсь, что кто-то будет рисковать отходя от проекта.

Не сомневайся, примеров масса.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Трезор пояснит

Вряд ли...
Попадалась информация в Сети. Где? Уже и не вспомнить. Ну, а Путин... тот именно о недостаточности съездов говорил.

[t_d_]

"Орнул чаечкой!!!" (с)

Вега, Трезор...

[ADv]

Сообщение от Tresor

Вряд ли...
Попадалась информация в Сети. Где? Уже и не вспомнить.

Именно так и действует пропаганда. Еще есть фраза: "Ложечки нашлись, но осадочек остался".

P.S. Пока я искал информацию об ошибках, то наталкивался на сайты с мнением о том, что Таврида проложена не там и не так, что там все неправильно и непродуманно. Почитал, принял к сведению и забил, поскольку спорить с телевизором автором сего опуса смысла нет никакого, а любой человек имеет полное право иметь собственное мнение, даже если оно противоречит реальности. Возможно ты тоже наталкивался на подобные рассуждения и, не задумываясь, принял его за основу своего впечатления.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Именно так и действует пропаганда.

Хороший пример ошибки каузальной атрибуции - все обмануты пропагандой, кроме... мы.

ADv, я не специалист в строительстве (в том числе и дорог), но видел, проезжая, как строительство "Тавриды" (местами) так и строительство автострад в Германии и в Бельгии - разница значительна... и не в пользу российских строителей. Но повторяю - я не специалист, но лишь пользователь.

...

Уж на что Вега всегда была категорическим патриотом Крыма и Севастополя, но её нынешняя оценка окружающего мира в том регионе потрясает своей неожиданной негативной окраской - велико разочарование. И это весьма болезненно даже для меня - очень не хотелось такого развития. А, ведь, я писал ещё в (уже) далёком 2014 году о том, что самое главное при воссоединении Крыма с Россией не допустить текущими действиями последующего разочарования крымчан с севастопольцами. На него-то и надеются украинские "умНики" всех мастей. Но власть предержащие, похоже, не очень-то переживают по этому поводу - мол, куда они теперь денутся... Как не вспомнить аксёновский "Остров Крым"?!. Если разбавить гиперболу давней фантазии антисоветчика более щадящей реальностью...

[ADv]

Сообщение от Tresor

но видел, проезжая, как строительство "Тавриды" (местами) так и строительство автострад в Германии и в Бельгии - разница значительна

Я когда был в Израиле, то общался с выходцем с Украины, который занимался строительством магистралей там. Он даже хвастался участками магистрали номер 2, построенной им лично. И он как раз начал говорить, что в Израиле дороги строят правильно, а вот в России не так как нужно и поэтому они разваливаются. Я в то время как раз активно следил за строительство моста, автоподходов и Тавриды и прекрасно знал всю технологию, насколько это возможно увидеть со стороны. И вот мы с ним схлестнулись и начали выяснять в чем разница. К его огромному удивлению (и, как я понимаю, разочарованию), оказалось, что в Крыму все строят точно так же как в Израиле. С того момента он уже ни разу не поднимал тему российских дорог.

Так вот, мне интересно, в чем же разница Германии и Бельгии с крымской технологией? Это не попытка тебя поймать, а просто интересно для общего развития. В чем разница автомагистралей в США с российскими - я знаю. А вот что такого делают в Германии и Бельгии, что бросилось в глаза даже неспециалисту?

Сообщение от Tresor

Уж на что Вега всегда была категорическим патриотом Крыма и Севастополя, но её нынешняя оценка окружающего мира в том регионе потрясает своей неожиданной негативной окраской - велико разочарование.

Тут я ничего не могу сделать. t_d_, например, смотрит на то же самое, что и я, но его видение потрясает негативной окраской.

[Вега]

Сообщение от ADv

Тут я ничего не могу сделать.

А что ты можешь сделать, если, сидя в Европе, читаешь одно, а в реальности сталкиваешься с другим. Но отпуск всегда отличается от эмиграции и вообще житейской бытовухи.
Сегодня вон проблемы с Zoom'ом. Что, мозгов на хватило это предвидеть и что-то сделать? В данном случае Михеев прав про власть и пр. Где же великие проекты и не менее великие достижения?
Вот это и обидно. Так же обидно, как полное закрытие глаз на Собчаков и проч., а остальные, кто без таких связей, должны строго соблюдать закон. Простите, но в данном случае Путин сам противоречит себе же про равенство перед законом, потакая своим любимчикам.

[ADv]

Сообщение от Вега

Где же великие проекты и не менее великие достижения?

Их полно. Если, конечно, хотеть их видеть.

Сообщение от Вега

Сегодня вон проблемы с Zoom'ом. Что, мозгов на хватило это предвидеть и что-то сделать?

Тут есть небольшое лукавство. Если меры предусматриваются, то тут же возникает возмущение про "суверенный интернет" и про "электронный гулаг", а если в каком-то месте какие-то ограничения со стороны западных компаний все-таки вводятся, то тут же возмущение "почему не предвидели". И, да, предвидели. Пользуйся https://telemost.yandex.ru/

Да, я понимаю, что мои объяснения не изменят твой взгляд и твою оценку. Мне жаль, что обстоятельства заставили тебя столь радикально их сменить. Уверен, что ты в этом окажешься не в одиночестве.

[pois]

Ну для кого-то достижения не той величины и громадности. Хотелось бы больше

[Вега]

Сообщение от ADv

Их полно. Если, конечно, хотеть их видеть.

Всё уже было. Всё повторяется.

Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей... (с)

Сообщение от ADv

Тут есть небольшое лукавство. Если меры предусматриваются, то тут же возникает возмущение про "суверенный интернет" и про "электронный гулаг", а если в каком-то месте какие-то ограничения со стороны западных компаний все-таки вводятся, то тут же возмущение "почему не предвидели".

Не смеши. В Китае с этим проблем нет, а у нас играются. Чего хотят в результате? Риторичесаий вопрос, и так понятно.

Сообщение от ADv

Да, я понимаю, что мои объяснения не изменят твой взгляд и твою оценку. Мне жаль, что обстоятельства заставили тебя столь радикально их сменить. Уверен, что ты в этом окажешься не в одиночестве.

О, да, я сопротивлялась изо всех сил и была почти в одиночестве. Ошибалась, надеясь.

[Tresor]

Сообщение от ADv

что такого делают в Германии и Бельгии, что бросилось в глаза даже неспециалисту?

Во-первых, подушка вроде бы толще; во-вторых, уминают те подушки значительно активнее...
С другой стороны, когда я смотрел на строящиеся участки "Тавриды", я несколько раз твердил себе своё любимое - "...не показывай дуракам недоделанное..."

[Вега]

То ли случайность, то ли недочёт

Youtu.be

[pois]

Сообщение от Вега

То ли случайность, то ли недочёт

Считаю недочётом. Такой крутой уклон крайне опасен. Надо делать уклон с естественной крутизной для каждого вида грунта. Торопились может быть. С такой крутизной даже скалу опасно оставлять.

[ADv]

Сообщение от Вега

То ли случайность, то ли недочёт

Это просто стройка. Если кто не понял, обвал произошел на 8-м, строящемся участке Тавриды. А на стройке всякое бывает. Именно поэтому все строители ходят в касках, например, а при выполнении высотных работ - пристегиваются.

Сообщение от pois

Надо делать уклон с естественной крутизной для каждого вида грунта.

А кто сказал, что крутизна будет не естественной? Пока что идет стройка и склон не завершен:

Сообщение от Tresor

С другой стороны, когда я смотрел на строящиеся участки "Тавриды", я несколько раз твердил себе своё любимое - "...не показывай дуракам недоделанное..."

[ADv]

Сообщение от Tresor

Во-первых, подушка вроде бы толще; во-вторых, уминают те подушки значительно активнее...

Толщина подушки зависит от грунта, на которой ее отсыпают. В Крыму грунты достаточно твердые. Как минимум по сравнению с европейской частью России. Активность уминания (уплотнения грунта) мне оценить сложно, но тоже есть нормативы. Делается оно с помощью виброкатков с различными насадками в несколько этапов, с обязательным дальнейшим приборным контролем. Когда грунты совсем слабые, то производится их инъекционная цементация. Например, сейчас так делают на 8-м участке Тавриды в районе моста через речку Черная или в Керчи в районе Аршинцево при укреплении склонов.

P.S. Посмотрев как делают дороги в Крыму, я на даче сделал дорожку по схожей технологии (соседи сильно интересовались чем я занимаюсь - уж не клад ли ищу). Прошло три года и она как была идеально ровной, так и осталась, несмотря на то, что пережила уже три таяния снега. А там все просто: траншея выкладывается геотекстилем, потом битым кирпичом или щебенкой, потом песком (я смешивал со старым негодным цементом 1:20), а сверху плиты. Утрамбовывал водой.

[ADv]

В Алуште ужесточают график подачи воды жителям. Укронацистам радоваться. Хотя, перекрытие канала к этому не имеет никакого отношения и подобные ограничения были и в 80-х годах, когда канал работал исправно, а в Киеве не сидели нацисты.