|
|
28.04.2016, 11:51
|
#621
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
пусть будут шарики с гелием...
|
Погружающиеся в океан шарики с гелием?
|
|
|
28.04.2016, 12:12
|
#622
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от ADv
если бутылки не заткнуты, то они не лопнут
|
Я знаю.
Это же метафора...
Хотя, если есть трещины...
|
|
|
28.04.2016, 12:26
|
#623
|
Постоянный участник
|
Вот когда метафоры в мифах или библейских, к примеру, историях, много желающих расценить их, как враньё. Потому что "так же не бывает". А как еще рассказать о сложном, как не на понятных большинству простых образных примерах? Понятно же, что простым примером все не объяснить, но хоть направить внимание...
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
28.04.2016, 13:17
|
#624
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,850
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Погружающиеся в океан шарики с гелием?
|
с привязаными свинцовыми грузилами.. аналогия мирских грехов
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
29.04.2016, 12:45
|
#625
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от oleg
аналогия мирских грехов
|
Вот, пусть, такой аналогией в моей метафоре будут возникающие трещины в "бутылках".
Там важнее, собственно, океан и его главная составляющая.
Пословица:
Цитата:
Вода – начала всех начал.
|
Леонардо да Винчи:
Цитата:
Вода – сок жизни на Земле.
|
Антуан де Сент-Экзюпери:
Цитата:
Вода! У тебя нет ни вкуса, ни цвета, ни запаха! Тебя невозможно описать! Тобой наслаждаются, не ведая, что ты такое. Нельзя сказать, что ты необходима для жизни, ты – сама жизнь!
|
|
|
|
08.05.2016, 01:17
|
#626
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Упомянутое выше учение о метемпсихозе только тем отступает от истины, что оно переносит в будущее то, что существует уже теперь. Оно гласит, что моя внутренняя сущность будет жить в других только после моей смерти, между тем как на самом деле она живёт в них уже и теперь, и смерть только разрушает ту иллюзию, в силу которой я этого не замечаю, — подобно тому как бесчисленные сонмы звёзд всегда сияют над нашей головою, но становятся видимы для нас лишь тогда, когда закатится именно одно, близкое к нам земное солнце. С этой точки зрения, моё индивидуальное существование, как ни озаряет оно для меня, подобно этому солнцу, всё на свете, — на самом деле, однако, представляет собою только преграду, которая становится между мною и познанием истинного объема моего существа. И так как эта преграда возникает перед каждым индивидом в его познавательной деятельности, то именно индивидуация и есть то, что держит волю к жизни в заблуждении относительно её собственного существа: она — Майя брахманизма. Смерть — опровержение этой ошибки, смерть вскрывает её. Я думаю, в момент смерти нас проникает сознание, что только в силу иллюзий мы ограничивали своё бытие своею личностью; даже эмпирические следы этого можно видеть в некоторых состояниях, родственных смерти, — при них прекращается концентрация сознания в мозгу; из этих состояний самое замечательное — магнетический сон: когда он достигает высших степеней, наше бытие выходит за пределы нашей личности и в разного рода симптомах оказывается в других существах; самые поразительные из этих симптомов, это — непосредственное участие в мыслях другого индивида и в конце концов даже способность познавать отсутствующее, отдалённое, будущее, т.е. своего роде вездесущее.
Артур Шопенгауэр "Мир как воля и представление"
|
|
|
08.05.2016, 21:37
|
#627
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
непосредственное участие в мыслях другого индивида и в конце концов даже способность познавать отсутствующее, отдалённое, будущее, т.е. своего роде вездесущее.
|
Давай, попробуем уточнить модель сознания по Шопенгауэру.
Вариант 1. Это дух, который может вселяться во всех живущих людей по-очереди и воспринимать мир в эмоциональных красках, соответствующих темпераменту человека, в которого вселился. Пока твоя личность живет, она мешает такой способности. Но, как только "солнце закатится", то твой дух сразу раскрепостится и начнет гулять по другим людям.
Вариант 2. Это дух, который одновременно живет во всех особях. Тогда он не может обладать всеми темпераментами одновременно. Значит он может только холодно (без эмоциональной окраски) воспринимать мир. В общем, как компьютер.
Вопросы.
Если человечество погибнет (например, от удара большого болида), то погибнет ли это сознание? Или это некий вездесущий дух, существующий независимо от человечества?
Ну и самый главный вопрос. Что это дает нам в плане нашей жизненной стратегии?
Мы не можем гарантированно ответить, так это или нет. Что лучше: верить или не верить в наличие духа по Шопенгауэру?
Если я не верю, я стараюсь продлить свою жизнь (жизнь моей личности). Пытаюсь изобрести какое-то средство. Может и удастся.
Если верю, то можно не трепыхаться. Только как обидно будет, если в последний час, ты вдруг осознаешь, что никакого духа вне тебя нет. И наступит просто НИЧТО.
Так что лучше буду НЕ ВЕРИТЬ.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
08.05.2016, 22:44
|
#628
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
лучше буду НЕ ВЕРИТЬ
|
И правильно. )) Верить - неконструктивно.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Что это дает нам в плане нашей жизненной стратегии?
|
Оптимизацию действий по совершенствованию. Так как ставит с головы на ноги этот процесс. В целом, тксть, радикально.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
09.05.2016, 07:56
|
#629
|
Постоянный участник
|
Мы все стажёры на службе у будущего
Мы стажируемся всю жизнь, каждый по-своему. А когда мы умираем, потомки оценивают нашу работу и выдают диплом на вечное существование.
Аркадий и Борис Стругацкие. Стажеры
__________________
Не зли других и сам не злись, зло изреченное тобой к тебе вернется непременно....
|
|
|
09.05.2016, 10:57
|
#630
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Ну и самый главный вопрос. Что это дает нам в плане нашей жизненной стратегии?
Мы не можем гарантированно ответить, так это или нет. Что лучше: верить или не верить в наличие духа по Шопенгауэру?
Если я не верю, я стараюсь продлить свою жизнь (жизнь моей личности). Пытаюсь изобрести какое-то средство. Может и удастся.
Если верю, то можно не трепыхаться. Только как обидно будет, если в последний час, ты вдруг осознаешь, что никакого духа вне тебя нет. И наступит просто НИЧТО.
Так что лучше буду НЕ ВЕРИТЬ.
|
Одно не исключает другого.
Можно соглашаться с моделью Шопенгауэра (а на самом деле куда более древней моделью, восходящей еще к Упанишадам) и в то же время стараться продлить личную жизнь, которая, как часть всеобщего Универсума столь же ценна, можно стремиться даже к большему - воскрешение всех когда то живших (идеи Федорова), отдавая при этом отчет себе в том, что сие дело отдаленного будущего (хотя бы потому, что сейчас наука ни на йоту не продвинулась в продлении жизни хотя бы процентов на 50% .. да что там 50, даже на 10 процентов жизнь человека не стала длиннее, биологический порог все тот же как и тысячи лет назад)
Исходя из вышесказанного, лучшей стратегией было бы удержать синицу (с точки зрения личного Эго - бессмертие внеличностной сущности безусловно менее ценная вещь, чем ЛИЧНОЕ бессмертие)... и может быть когда то придти к выводу что эта синица и есть искомый журавль (о себе так сказать не могу.., слишком привязан пока к своему земному биологическому телу)
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Давай, попробуем уточнить модель сознания по Шопенгауэру.
Вариант 1. Это дух, который может вселяться во всех живущих людей по-очереди и воспринимать мир в эмоциональных красках, соответствующих темпераменту человека, в которого вселился. Пока твоя личность живет, она мешает такой способности. Но, как только "солнце закатится", то твой дух сразу раскрепостится и начнет гулять по другим людям.
Вариант 2. Это дух, который одновременно живет во всех особях. Тогда он не может обладать всеми темпераментами одновременно. Значит он может только холодно (без эмоциональной окраски) воспринимать мир. В общем, как компьютер.
Вопросы.
Если человечество погибнет (например, от удара большого болида), то погибнет ли это сознание? Или это некий вездесущий дух, существующий независимо от человечества?
|
Если исходить из трактовки Шопенгауэра, то он не использует понятие - "дух", вместо этого у него - "воля" (слепая жизнеутвержающая сила которая присуща всем вещам) в этом смысле она не уничтожима, а лишь перетекает из одного состояния в другое, приобретая ту форму в которой она находиться.
Если человечество исчезнет, то исчезнет и данная форма воли (духа)
|
|
|
08.06.2016, 12:50
|
#631
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
|
|
|
01.11.2020, 14:10
|
#633
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Из "ВК":
Цитата:
Этот случай озадачил различных учёных и скептиков. Делались попытки объяснить его феноменом так называемой ложной памяти. Но, когда сравнивались воспоминания Дженни и Сонни, вплоть до мелких деталей и нюансов, они полностью совпадали и взаимодополняли друг друга. Количество таких совпадений, по мнению специалистов, не могло быть простой случайностью. Никто феномен реинкарнации в данном случае опровергнуть не смог.
Англичанку Дженни Кокелл воспоминания из прошлой жизни впервые потревожили, когда ей было 6 лет. Всё началось со снов, в которых девочка видела себя взрослой женщиной, живущей в небольшом коттедже и воспитывающей в одиночку нескольких детей.
Эти сны Дженни запоминала во всех подробностях: она помнила, что там её звали Мэри, помнила имена детей и их привычки, обстановку комнат, улицы в городе и дорогу к дому... В своих снах Дженни видела, как жизнь Мэри неожиданно оборвалась... как она, цепляясь за жизнь, больше всего боялась оставить своих детей одних.
Дженни понимала, даже будучи ребёнком, что ей снится её прошлая жизнь. Страх Мэри за судьбу своих детей был в глубине души страхом самой Дженни.
Когда Дженни выросла, вышла замуж и родила уже своих детей, память о Мэри и её детях всё ещё жила в ней, причиняя боль. В конце концов она призналась себе, что не в силах бороться с воспоминаниями и что обязана попробовать найти детей Мэри, иначе её душа не успокоится. И она нашла..
Вначале Дженни, по памяти, нашла на карте похожий город из своих снов. Приехав туда, она убедилась, что не ошиблась: улицы города были ей хорошо знакомы и она легко нашла развалины дома, в котором когда-то жила Мэри. Запросив архивные документы, она выяснила, что фамилия Мэри была Саттон и что после того, как её не стало, её восьмерых детей распределили по детским домам.
Чтобы найти детей, Дженни дала объявление в газетах о поиске людей с фамилией Саттон — и так она нашла старшего сына Мэри — Сонни. Позвонив ему, Дженни сказала, что его семья снилась ей с детства. Она рассказала некоторые подробности из своих снов, от которых у Сонни пробежал холодок по спине.
Они встретились. Сонни к тому времени уже был стариком, а Дженни годилась ему в дочери. Но всё же это была душа матери, нашедшая своего ребёнка. Они много общались: Дженни рассказывала свои воспоминания, а Сонни всё подтверждал. В дальнейшем, совместными усилиями Дженни и Сонни нашли еще пятерых детей Мэри. Так через 60 лет семья вновь воссоединилась.
|
|
|
|
09.11.2020, 11:32
|
#634
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Что это дает нам в плане нашей жизненной стратегии?
|
Если рассматривать офисно-диванный вариант жизни, то верить не модно, вера не нужна.
А если человек находится на грани своих возможностей или выходит за эти рамки?
И тут вера помогает. Можно верить в светлое будущее, можно в любовь, но это все суета-сует. Все это со временем рушится. Вот люди и придумали идеальное.
И это работает. И в большом и в малом.
И если травмой разорвано тело на куски.
И если пытаешься сделать какую то мелкую, но новую ерунду, если и должно но не получается.
Вера всегда помогает.
Можно умом понимать, что этого нет (есть научные обоснования видений после клинической смерти), но в критической ситуации это совершенно не важно. Молитва и вера помогают всегда.
Вот такие парадоксы человеческого сознания.
|
|
|
09.11.2020, 20:38
|
#635
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Вера всегда помогает.
Можно умом понимать, что этого нет (есть научные обоснования видений после клинической смерти), но в критической ситуации это совершенно не важно. Молитва и вера помогают всегда.
Вот такие парадоксы человеческого сознания.
|
Верно сказано. Наша психика так устроена, что ей так комфортнее. И не нужно тогда этой армии психологов. Их спокойно заменяет приходской батюшка.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
09.11.2020, 20:43
|
#636
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
|
Я спокойно обхожусь и без психологов, и без батюшки. А жизнь после смерти давно описана. Зомби, вампиры, вурдалаки, упыри...
|
|
|
09.11.2020, 21:28
|
#637
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от УмНик
Я спокойно обхожусь
|
Врёшь. Психуешь. По постам заметно.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
09.11.2020, 22:54
|
#638
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от iosif
но в критической ситуации это совершенно не важно. Молитва и вера помогают всегда.
|
Безусловно это так. Это как лекарство. Наркотик помогает от боли. Но как бы к нему не привыкнуть.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
10.11.2020, 19:30
|
#639
|
Пользователь
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 82
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
о как бы к нему не привыкнуть
|
Не злоупотреблять экстримом.
|
|
|
10.11.2020, 19:49
|
#640
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от iosif
Не злоупотреблять экстримом.
|
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:32.
|