Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Искусство > Чтиво

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2009, 22:31   #41
Aliens
not available
 
Аватар для Aliens
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
Записей в дневнике: 1
Aliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Aliens с помощью ICQ Отправить сообщение для Aliens с помощью Skype™
По умолчанию

Я не готова ее обсуждать.
Но если кто-то прочитает "Милые кости" Сиболд - буду очень рада пообщаться. Если честно - "где ты" на ее фоне - невразумительная чушь((
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
Aliens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 09:40   #42
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
я готов
И я.

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Но если кто-то прочитает "Милые кости" Сиболд - буду очень рада пообщаться. Если честно - "где ты" на ее фоне - невразумительная чушь((
Уф. Дайте паузу - я еще от Леви не отошел.
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 12:39   #43
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, что, граждане критики, приступим? Ох, не любил я никогда школьных сочинений...

Одним словом выразить свое впечатление могу только так: не понравилось. Главная причина - картонность персонажей. Ни за что не мог поверить, что в книге описаны живые люди. Более того, по ходу дела они ни с того, ни с сего начинают менять свои характеры и умственные способности. Автор кидается годами как мандаринами. Это бы и ничего, если бы прошедшие года действительно ощущались, но впечатление, что они не более чем связка между пространными диалогами. Но нельзя не отдать должное нескольким удачным на мой взгляд сценам, когда на глаза наворачивались слезы. В такие моменты все становилось живым и настоящим. Но разочарование наступало неизбежно.

Кстати, всю книгу не мог отделаться от впечатления, что я сморю низкопробный сериал, где и актеры играют не ахти и сценаристы особо себя не утруждают. И внутри возникал точно такой же возглас: "Какие же персонажи тупые!".

Насчет сюжета. Очень порадовало, что автор не спустился до морализаторства и оставил читателю самому сделать выводы. К сожалению, мне это сделать не удалось - я так и не смог поверить в реальность происходящего.

Очень интересный момент, когда я закончил Леви, то тут же прочитал один маленький (на 3 странички) рассказик Пелевина. Какое облегчение я при этом испытал, поскольку начал подозревать себя в критиканстве и необъективном отношении к автору. Но сравнение с приличным уровнем все расставило на свои места.

Вивр, спасибо, что предложила эту книжку - я сам никогда бы не дошел до нее. Не скажу, что получил удовольствие от чтения, но опыт приобрел точно. Кроме того, как сказала Тиана - дамские романы помогают лучше понимать женщин. Вот это-то и самое приятное.
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 19:58   #44
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

То, что автор или без опыта писания, или вообще без таланта, или это его особый стиль, надо подумать.
АДВ, я не то, что предложила эту книгу, просто она у меня была в списке, где-то наверное, прочитала какую-то рецензию , другие дружно поддержали, не утруждая себя посмотреть отзывы

Стиль написания мне тоже не понравился, слишком поверхностный, но вот думала, что при неплохой игре актеров, мог бы получиться неплохой фильм (или уже есть?), тогда впервые соглашусь, что, книга хуже

но, с другой стороны, читала с мыслью, что, нету преувеличенной идеализации героев, как бывает очень часто, людям свойственно ошибаться, сомневаться и делать что-то "не так".

Инна, меня книга задела не тем что ты подумала (тоесть, и этим тоже), но все же, у меня есть свой персональный такой персонаж Филиппа...
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 22:00   #45
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vivre Посмотреть сообщение
другие дружно поддержали, не утруждая себя посмотреть отзывы
Вивр, ты оправдываешься?
Конечно, мы все взрослые люди и сами приняли это решение. Причём, нам ничто не мешало бросить в любой момент, если уж так было бы не выносимо.
Я, лично, специально не стала читать отзывы (ну что мне мнение людей, которых я не знаю?), но десяток всё же проглядела и понравилось, что они были диаметрально разными. Хорошее основание, чтобы прочесть и сделать собственный вывод.

Я думаю, о стиле говорить не приходится. Но это - самый натуральный сценарий. Про дешёвый сериал мне в голову мыслей не пришло, но в каждом (надо сказать, предсказуемом) повороте событий хихикала, представляя, как это эффектно будет выглядеть на большом экране. Аннотация к роману - сродни ложной рекламе. Ну, надо ж было так охарактеризовать: "психологическая драма"!! Мелодрама-ширпотреб в чистом виде. Девочку только привезли, а я уже знала, что мамочка её жива и здравствует. Господи, сколько ж раз уже обыграли это.. Ну да ладно, не будем о грустном, оно очевидно.
Лучше о том, что понравилось:
".. а вот в душе царил сезон дождей." - супер! Не знаю, сам Леви придумал, или это фраза расхожая, но очень ёмкая и образная...
"… хрупкая ночь, когда то и дело просыпаешься из страха помешать другому, когда не знаешь, куда себя деть и куда пристроить руку." - какое точное определение и, главное, неизбитое
Негусто, в общем, для целого романа
Следующая цитата, не могу сказать, что понравилась (уж слишком безликая, что-ли, да и банальностью отдаёт), но я как-то за неё зацепилась. Возможно потому, что не задумывалась об идеалах вообще, и показалось, что можно было бы обсудить:
Цитата:
Люди мечтают об идеале, ждут его, ищут, стремятся к нему, а потом однажды, когда вдруг счастье появляется на их пути, выясняется, что им страшно его отведать, они боятся, что окажутся не на высоте своей мечты, боятся сделать ее реальностью и принять на себя ответственность.
Как думаете, насколько справедливо это выссказывание?
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 22:22   #46
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Очень порадовало, что автор не спустился до морализаторства и оставил читателю самому сделать выводы.
думаю, что автор хотел пофилософствовать на извечную тему :
Цитата:
Что нужно человеку для счастья? Способна ли взаимная любовь удержать от поисков смысла жизни?
но нехватило выдержки придержаться этой темы, или просто недостаточно опыта, фантазии или еще чего.

мои заметки (которых действительно не густо, хотя я обыкновенно выбираю формат Ворда, если есть возможность, именно чтобы можно было выделять понравившиеся места, вместо того, чтобы выписывать):
Цитата:
Есть люди, которые видят вещи такими, какие они есть, и задаются вопросом «почему?». А я вот вижу их такими, какими они могли бы быть, и говорю себе: «Почему бы и нет?»
Цитата:
любить — не значит отказываться от своей свободы, это значит придавать ей смысл.
Цитата:
Гораздо легче, когда кто то решает за тебя.
— Решает что?
— Не оставлять тебе надежды.
Цитата:
— Мама говорит, что любовь либо приходит сразу, либо никогда!

Цитата:
Некоторые раны, полученные в детстве, не заживают никогда. Они забываются на какое то время, позволяя нам вырасти и повзрослеть — с тем, чтобы вернуться позже и лишь больнее напомнить о себе.
Инна, твоя цитата у меня с продолжением:
Цитата:
Люди мечтают об идеале, ждут его, ищут, стремятся к нему, а потом однажды, когда вдруг счастье появляется на их пути, выясняется, что им страшно его отведать, они боятся, что окажутся не на высоте своей мечты, боятся сделать ее реальностью и принять на себя ответственность. Легче всего отказаться быть взрослым, позабыть свои ошибки и все свалить на судьбу, замаскировав собственную лень.
Цитата:
— Потому что любить — значит в первую очередь рисковать. Опасно доверить себя другому, открыть дверь в собственное сердце. От этого может быть неописуемо больно. Иногда это становится наваждением
Цитата:
Когда имеешь дело с сильными чувствами, бессилие убивает.
думаю, что зря он "воскресил" главную героиню
А вот образ Мэри, вышел достаточно реалистичным, женщины, которая любит, ревнует, и старается сделать все возможное, что сохранить возможность быть рядом с любимым человеком.

И не понимаю каким боком относится к книге название. Или это уже перевод плохой?
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 22:32   #47
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Про лень - это слишком личное
Мэри - да, самая естественная получилась
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 22:39   #48
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Про лень - это слишком личное
конечно лично , человек же ж замечает то, к чему сам не равнодушен, это как бревно в глазу ближнего
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 14:51   #49
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

По-моему, в оценке "Где ты?" мы оказались достаточно единодушны. Обсуждение можно продолжить, но имеет смысл сразу выбрать новое произведение, чтобы не терять даром время.

Алиенс предлагает "Милые кости" Сиболд, я - "Машенька" Набокова.
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 22:36   #50
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

я за Сиболд.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 22:50   #51
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Я, конечно, скачала этого Сиболда.. но несколько смущает вот это:
Цитата:
«Шестого декабря тысяча девятьсот семьдесят третьего года, когда меня убили, мне было четырнадцать лет» — так начинается самый поразительный бестселлер начала XXI века, трагическая история, написанная на невероятно светлой ноте...
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 22:57   #52
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

тоесть, книга писана с позиции покойника
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 10:19   #53
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Я, конечно, скачала этого Сиболда.
Я тоже скачал. Буду читать.
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 10:37   #54
Aliens
not available
 
Аватар для Aliens
 
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 7,104
Записей в дневнике: 1
Aliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутациюAliens имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Aliens с помощью ICQ Отправить сообщение для Aliens с помощью Skype™
По умолчанию

Слушайте, я ею прям можно сказать зачиталась. Язык простоват (хотя может это косяк переводчика), но образы достаточно яркие.
__________________
Не надо с людей срывать маски. Вдруг это намордники.
Aliens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 10:50   #55
Принесённая ветром
Мэри
 
Аватар для Принесённая ветром
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 446
Принесённая ветром известен всемПринесённая ветром известен всемПринесённая ветром известен всемПринесённая ветром известен всемПринесённая ветром известен всемПринесённая ветром известен всем
По умолчанию

Если вдруг будете Набокова читать, меня позовите, я вам компанию составлю с удовольствием.
Принесённая ветром вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 21:03   #56
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Принесённая ветром Посмотреть сообщение
Если вдруг будете Набокова читать, меня позовите, я вам компанию составлю с удовольствием.
после Сиболд
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 20:55   #57
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aliens Посмотреть сообщение
Я не готова ее обсуждать.
Но если кто-то прочитает "Милые кости" Сиболд - буду очень рада пообщаться.
46 из 132 електронных страниц. Если честно, даже не знаю что можно обсудить. Еще меньше чем с Леви. Может измениться к концу чтения?
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 12:42   #58
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Книга прочитана.
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2009, 13:15   #59
Инна
Постоянный участник
 
Аватар для Инна
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,345
Инна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутациюИнна имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Вивр, и как впечатление?
Инна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 01:39   #60
Vivre
Постоянный участник
 
Аватар для Vivre
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
Записей в дневнике: 32
Vivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутациюVivre имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Вивр, и как впечатление?
если сравнивать с "где ты", где стиль написания простоват, но он хотя бы не раздражал. В этом случае, после половины, которую я добросовестно прочитала, дальше начала перескакивать страницы. Когда Леви пробежался поверхностно по годам, здесь ситуация перескакивает с одного персонажа на другой, что не всегда можно сразу понять, о маме, о папе, или подруге она говорит. Раздражение, вот как можно охарактеризовать чувство с которым я дочитывала книгу. Не мое.

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Алиенс предлагает "Милые кости" Сиболд, я - "Машенька" Набокова.
Цитата:
Сообщение от Принесённая ветром Посмотреть сообщение
Если вдруг будете Набокова читать, меня позовите, я вам компанию составлю с удовольствием
шо ж, я берусь за вторую книгу
ставим хоть какие-то рамки для прочтения?
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
Vivre вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:24.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot