Осторожность или паранойя? - Страница 5

Граф · 11.05.2009, 23:24

Цитата:

Сообщение от dennica

Неоднозначный символ. Я некоторое время назад жил в Тамбовской области, так там еще живы были тогда старики, которые пережили этот кошмар. Это одна из самых кровавых страниц советской истории.
Что касается военных заслуг "танкового гения" - первая мировая не позволила их оценить в силу того, что Тухачевский был в то время не в чинах. После этого в боевых действиях против внешнего врага он принимал только однажды - знаменитый поход на Польшу в 1920. Полупартизанская армия Пилсудского так шарахнула по войскам Тухачевского, что его штабной эшелон без остановок шпарил почти до Самары.
Теоретические труды Тухачевского столь же "блистательны". Мы их в армии штудировали для чего-то. Ничего военного в них нет. Сплошные призывы "крепить единение армии и народа", "повышать политическую грамотность", и т.д. То что в них есть по существу - это описание методик карательных операций на оккупированных территориях.

Среди репрессированных командиров высшего звена не было никого, кто имел бы хоть какие-то военные заслуги. Зато были маньяки Якир и Уборевич, алкоголик Блюхер, которые на "цвет армии" никак не тянули.

Страшная штука история...она так часто меняется.
А на счёт побега на урал вы не перепутали с Дыбенко.

Ну и главное...как полководец Сталин не потянул бы и на Блюхера.
Поэтому ближайшим стал Жуков, который умудрялся в оборонительных аперациях терять в три раза больше людей, чем наступающая сторона...а это нонсенс.

Вега · 11.05.2009, 23:28

Цитата:

Сообщение от dennica

А цвета после нескольких лет гражданской войны остаться не могло в принципе.

Хорошо, возьмем мировую историю.
Мне просто интересно кого ты считаешь цветом, идеальным полководцем.

dennica · 11.05.2009, 23:29

Цитата:

Сообщение от Граф

А на счёт побега на урал вы не перепутали с Дыбенко.

"Лесник" Дыбенко бегал на полтора года раньше и даже дальше Волги.

Цитата:

Сообщение от Граф

Ну и главное...как полководец Сталин не потянул бы и на Блюхера.

Блюхер хорошо показал себя в середине двадцатых, когда еще приходилось воевать с "семеновцами" и "меркуловцами", подкрепленными японцами. Потом он просто спился. Личная трагедия, конечно. Но для истории - никакой разницы.

Цитата:

Сообщение от Граф

Поэтому ближайшим стал Жуков, который умудрялся в оборонительных аперациях терять в три раза больше людей, чем наступающая сторона...а это нонсенс.

А Жуков вышел из той же "карательной" школы. Он у Тухачевского на Тамбовщине полком командовал.

Граф · 11.05.2009, 23:33

Вот и выходит, войну выиграл, Ванька- ротный.

dennica · 11.05.2009, 23:38

Цитата:

Сообщение от Вега

Мне просто интересно кого ты считаешь цветом, идеальным полководцем.

Идеальных не бывает. Каждый должен быть на своем месте. Лучший военный теоретик, по моему мнению - Триандафиллов (умер от туберкулеза в середине тридцатых).
Уникальный по вдумчивости штабист - Шапошников (полковник Генштаба царской армии, ставший впоследствии начальником ГШ РККА).
Талантливейший тактик механизированных боев - Роммель.
Теоретик и практик диверсионной и партизанской деятельности - Старинов.
В общем, перечислять можно долго.

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Граф

Вот и выходит, войну выиграл, Ванька- ротный.

Война с внешним врагом воспитала многих талантливых командиров. Но цена получилась слишком высокой. Достаточно квалифицированный командный корпус сформировался в Советской Армии только ко второй половине 1944.

Вега · 11.05.2009, 23:42

Глупо говорить в истории - если бы, да кабы. Никто этого не знает.

Граф · 11.05.2009, 23:45

Рокосовского тоже не считаете стоящим военноначальником?
Мне правда интересно.

dennica · 11.05.2009, 23:49

Цитата:

Сообщение от Вега

Глупо говорить в истории - если бы, да кабы. Никто этого не знает.

Я и не говорил. Все ходы записаны )

---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Граф

Рокосовского тоже не считаете стоящим военноначальником?

Его как раз считаю. Но отношу именно к разряду тех, кто стал военачальником в ходе войны.

Создатель Миров · 12.05.2009, 01:32

Цитата:

Сообщение от Граф

Вот и выходит, войну выиграл, Ванька- ротный.

Интересно, как бы он ее выиграл, если бы промышленность, созданная Сталиным, не снабдила бы его танками и самолетами ?
Шапками что ли закидал ?

---------- Добавлено в 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Инна

Предлагаешь растить их во лжи?

"Если бы бога не было, его надо было выдумать" © Вольтер

Инна · 12.05.2009, 01:33

Создатель, не нервируй меня.
А то мужа на тебя натравлю.

Он тебе всё расскажет, сколько и чего наша промышленность тогда выпускала, для каких целей, и сколько из них успело сделать по одному выстрелу...

Граф · 12.05.2009, 07:31

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Интересно, как бы он ее выиграл, если бы промышленность, созданная Сталиным, не снабдила бы его танками и самолетами ?
Шапками что ли закидал ?[COLOR="Silver"]

"Если бы бога не было, его надо было выдумать" © Вольтер

Промышленность созданная Сталинским режимом, к 41 году в разы уступала промышленности Германии. (А начинали после первой мировой с одного старта) и только к середине войныположение начало выравниваться.
Вот уж воистину, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.(С)

Создатель Миров · 12.05.2009, 21:44

Ну и не сделай Сталин индустриализацию, оно бы вообще не выровнялось и Россия была бы завоевана.

А вообще, мне надоело спорить."Ватсон, есть две вещи, которые делать не стоит : отнимать тигренка у тигрицы и переубеждать убежденного человека".

Граф · 12.05.2009, 21:47

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Ну и не сделай Сталин индустриализацию, оно бы вообще не выровнялось и Россия была бы завоевана.

А вообще, мне надоело спорить."Ватсон, есть две вещи, которые делать не стоит : отнимать тигренка у тигрицы и переубеждать убежденного человека".

Согласен. Закрываем военно историческую тему.

ADv · 13.05.2009, 17:12

Кстати, про мифы. Какие у Вас ассоциации с батькой Махно? Представили? А вот теперь, если будет возможность и желание, прочтите М.Веллера "Махно". Лично у меня все в голове перевернулось, хотя автор не злоупотребляет обличениями и возвышениями. И это, скорее, литературное произведение, чем историческое.

Создатель Миров · 14.05.2009, 00:13

Хм... заработать что ли деньги, написать "разоблачение", что Герострат на самом деле храм Артемиды не жег ?

Думаю, пойдет нарасхват...

dennica · 23.05.2009, 22:56

Цитата:

Сообщение от ADv

Кстати, про мифы. Какие у Вас ассоциации с батькой Махно? Представили? А вот теперь, если будет возможность и желание, прочтите М.Веллера "Махно". Лично у меня все в голове перевернулось, хотя автор не злоупотребляет обличениями и возвышениями. И это, скорее, литературное произведение, чем историческое.

Начинать все же надо с чтения самого Махно. Тогда многие вещи встают на свои места. Про махно можно почитать Голованова "Нестор Махно". А "Махно" Веллера - это сборник баек в типичном веллеровском стиле. Годится для того, чтобы почитать по дороге на работу, и там же выкинуть.