|
|
10.12.2014, 15:29
|
#1
|
Младший ученик мастера
|
Сохранение культурных традиций
На открытие обсуждения сподвиг ряд вопросов от нашего Пойса. Хотел написать ответ/вопрос, но понял, что размышления достойны отдельной темы.
Собственно, вот что меня заинтересовало:
Цитата:
Сообщение от pois
Не оденет "вышиванку". Я был в Москве и купить таковую не смог. Якобы спросом не пользуется.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Конечно "достать" можно.
Но ТАМ в больших магазинах свободно стоит и большой выбор и форм и расцветок и материалов и по ценам.
Да нашёл в России один и в разделе "сувениры" для\ иностранцев. Но на меня не было.
|
Цитата:
Сообщение от pois
Но "на заказ". Вот на заказ она и делалась в СССР. Для артистов там.
И цена была неподъёмная.
А просто для народа?
|
Цитата:
Сообщение от pois
Я сравниваю с Россией. Где НИГДЕ не продаётся.
|
Цитата:
Сообщение от pois
А вот в России "днём с огнём" не найдёшь.
Я этой темой озабочен, поэтому смотрю целенаправленно.
|
Цитата:
Сообщение от pois
В конечном итоге и я сшил. Но осадок остался.
Почему такая разница у них и у нас?
|
Pois, зная, что многое можешь воспринимать с некоторой подозрительностью, сразу оговорюсь – в вопросе никакого подвоха или попытки на чем-то подловить.
Вопрос многоуровневый. Одна сторона понятна – сравнение «ситуации там» и «ситуации здесь». Это, пока, опускаем. Интересно вот что – я тебе-то костюм зачем? Поясню – если как «маскарадный», как «а-ля-рюс» (по типу тех, что продают в магазинах) – это одно, а если именно «вышиванку» - то это совсем другое.
И это одновременно будет ответом на заданный тобой вопрос «почему у нас так?». Дело в том, что «вышиванку» – нельзя купить. Т.е. – купить-то можно, но она будет «чужая». Это будет – не более, чем «маскарадный костюм» или, в лучшем случае «музейный экспонат». И еще не известно - как «она обернется».
Вот и получается вопрос – что лучше – обрядить всех как клоунов в карнавальные костюмы, изображая «эрзац Руси», или отнестись к своей истории уважительно и не устраивать из нее лубочный фетиш.
А кому надо – у тех есть и рубахи и пояса, и шапки. И новоделы, и родовые, и по должным поводам надеваются.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.12.2014, 16:22
|
#2
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Не хотелось бы мне опять (который уже раз в моей форумской жизни) поднимать этот вопрос.
Это даже и не вопрос, а часть вопроса.
Сразу возражение: а почему это
Цитата:
Сообщение от t_d_
Одна сторона понятна – сравнение «ситуации там» и «ситуации здесь». Это, пока, опускаем.
|
Это самое главное. Вот с этого всё и начинается. У них там это на праздник одевают ВСЕ. А у нас это "маскарадный костюм". Тогда и смокинг тоже маскарадный костюм и пиджачная пара с галстуком-удавкой тоже маскарадный. Немцы на праздник запросто и даже так принято одевать именно национальные костюмы. Потому они и продаются запросто, просто в магазинах одежды.
Эстонцы тоже одевают вон и украинцы. А для русских это как бы ненормально. Это маскарад.
И почему это сравнение. Я считаю оскорбительным отношением для народа:
Цитата:
Сообщение от t_d_
обрядить всех как клоунов в карнавальные костюмы, изображая «эрзац Руси»
|
То есть немцы не клоуны, а как русские, то сразу клоуны и им именно им нельзя.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
10.12.2014, 16:39
|
#3
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Ну, пожалуйста, я вас прошу: НАдевать.
В разговоре об одежде уж слишком часто это слово употребляется.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
10.12.2014, 16:45
|
#4
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от pois
Немцы на праздник запросто и даже так принято одевать именно национальные костюмы.
|
Некоторые из них.
Я не немец ни разу, но если бы жил в Мюнхене, обязательно на Октоберфест надевал бы эти шорты из кожи с лямочками - прикольно.
Цитата:
Сообщение от pois
для русских это как бы ненормально
|
Не для всех, и некоторые с удовольствием носят такую одежду.
|
|
|
10.12.2014, 16:47
|
#5
|
Младший ученик мастера
|
Значит ты так и не ответил (для себя) на ту часть вопроса, которую я акцентировал.
**************
Цитата:
Сообщение от pois
То есть немцы не клоуны, а как русские, то сразу клоуны и им именно им нельзя.
|
Ты так и не понял, клоунами в этой ситуации будут и те, и другие. (и все третьи) Потому что:
Цитата:
У них там это на праздник одевают ВСЕ. А у нас это "маскарадный костюм". Тогда и смокинг тоже маскарадный костюм и пиджачная пара с галстуком-удавкой тоже маскарадный. Немцы на праздник запросто и даже так принято одевать именно национальные костюмы. Потому они и продаются запросто, просто в магазинах одежды.
Эстонцы тоже одевают вон и украинцы. А для русских это как бы ненормально. Это маскарад.
|
- продаются в магазинах и надевают на праздники они МАСКАРАДНЫЕ костюмы!!!! К реальным можно отнести только то, что ИМ досталось от ИХ ЛИЧНЫХ бабушек и дедушек. Все остальное ЛУБОК и извращение истории!!! А именно такое отношение я и могу расценивать как "Оскорбительное для народа."!!! Напяливать на себя то, ни смысла ни назначения чего не знаешь! И выдавать себя за "чистого русского, украинца, эстонца..." (нужное вписать).
Как ты думаешь, позволит себе негр племени "тумба-юмба" - разукрасить себя "в стиле" вуду, нанеся татуировки абы-как? А на Украине - запросто понадели "вышиванок" ни сути их не зная, ни "читать" их не умея. Они сами-то в курсе - что на них вышито? Кому эти "письма" отправлялись? Что с "адресатом"?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.12.2014, 16:48
|
#6
|
Дзен = дзену. Это просто! )))
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
|
Если есть интерес к традициям, если люди ходят на народные праздники, имеют возможность видеть исторические реконструкции и прочее, они приобщаются к культурному наследию славян (русских!), и не только славян, конечно... при этом желающие могут и в быту так одеваться, если им комфортно. Всех заставлять не стоит. Нас и так всю жизнь что-либо заставляли делать - то потерпеть, когда война закончится, то - когда послевоенная разруха завершится... потом коммунизЬма заставляли дожидаться... И так далее. Пусть все будет добровольным, по желанию. Патриотизм - в сердце и душе, он проявляется в поступках более глубинных, а рубашку особую человек может при этом и не носить. ))
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
|
|
|
10.12.2014, 16:53
|
#7
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Значит ты так и не ответил (для себя) на ту часть вопроса, которую я акцентировал.
|
А не слишком ли ты усложняешь ситуацию?
Теперь носить нац костюм нельзя по ещё одной надуманной причине.
Причин много, а исход один: одеть весь мир в пиджачные пары с галстуком-удавкой.
Так смокинг - тоже маскарадный костюм? Тогда все костюмы суть маскарадные.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
10.12.2014, 17:05
|
#8
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от pois
Теперь носить нац костюм нельзя по ещё одной надуманной причине.
|
Почему нельзя? Носи на здоровье! Только пусть уж это будет в самом деле национальный костюм, а не жалкая пародия под "медведя и бабалайку"!
Я пытаюсь донести одну простую мысль. Костюм - это определенный ритуально-сакральный символ. И при его изготовлении (именно костюма, а не пародии) - применялись определенные "законы жанра". Его делали в определенной последовательности, определенные люди, и с определенными целями. И не знать этого, подменяя "стилизацией на тему" - мне кажется - бОльшее неуважение к собственным истокам, чем даже не носить вовсе. Это такая сложная мысль?
Просто человек, надевший такой наряд, но не знающий зачем он, и почему он такой - выглядит, как "ряженный в стиле ансамбля Березка", и к русскому костюму сей "шедевр" чаще всего отношения почти не имеет. Это ли не оскорбление? Это как "туристы накупившие перьев в индейской резервации" и не знающие куда их напихать...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.12.2014, 17:13
|
#9
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,321
|
t_d_,
По-моему простой как шар вопрос ты усложнил до беспредела.
Но суть его сводится всё к тому же: нац костюм недоступен простому народу и это правильно.
Это кто? Родноверы такое учубучили? Поднимают себе цену. Вот родноверию я не доверяю.
Вот именно они и есть ряженые.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
10.12.2014, 17:24
|
#10
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от pois
Но суть его сводится всё к тому же: нац костюм недоступен простому народу и это правильно.
|
Я как-то не по-русски пишу? Почему недоступен-то? Какие родноверы? Вот сам посуди - кому выгодна обертка без конфетки? Обложка без понимания истории? Ты понимаешь, что это "обезьяна с гранатой"? Таких - изрядная доля, сейчас у нашиих соседей бегает! И еще некоторая часть - у нас по улицам с "хоругвями" носится...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.12.2014, 17:29
|
#11
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
t_d_, ты, честно говоря, перебарщиваешь.
Знать историю хорошо.
Но приобщение к национальному вкусу через стилизацию несёт другую нагрузку.
pois, любая одежда - маскарад.
Вопрос лишь - до какой степени мы себя идентифицируем, надевая те или иные одежды?
|
|
|
10.12.2014, 17:46
|
#12
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
pois, По-моему, ты ошибаешься изначально.
По все России (в Москве - так каждая пятая женщина) носит элемент народного костюма. Я говорю о павловопосадских шалях. Уж что можно придумать традиционнее и народнее? Заметь, носят не только по праздникам - надевают каждый день, на работу, на учебу, в магазин. Впрочем, и по праздникам тоже. Рассказывала одна тетенька, что была на Очень Важном Приеме, на который положено приходить в Вечерних Платьях и с Настоящими Драгоценностями. У нее в роли драгоценности была большая павловопосадская шаль.
Теперь скажи мне, много ли элементов немецкого, японского, шведского народного костюма вписалось в повседневную жизнь? А русский платок жив, весьма популярен и как никогда традиционен и современен одновременно.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
10.12.2014, 18:14
|
#13
|
ангел во плоти
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Земля Санникова
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
А русский платок жив, весьма популярен и как никогда традиционен и современен одновременно.
|
А пуховые платки, а валенки. Да у нас в Сибири в деревнях и маленьких городах каждый второй так ходит. При наших морозах самая милая одёжка)))
__________________
Призрачно всё в этом мире бушующем(с)
नमस्ते
|
|
|
10.12.2014, 18:19
|
#14
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от АЙЯ
А пуховые платки, а валенки.
|
Возможно. Я просто говорю про то, что вижу вокруг себя, а пуховых платков я в Москве вижу меньше, честно говоря, чем павловопосадских. Да, кстати, Павловский Посад делает еще и шелковые платки и шали, так что их и летом много носят.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
10.12.2014, 18:20
|
#15
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
много ли элементов немецкого, японского, шведского народного костюма вписалось в повседневную жизнь?
|
Думается, есть такие элементы. Это вполне нормально...
|
|
|
10.12.2014, 18:21
|
#16
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
t_d_, ты, честно говоря, перебарщиваешь.
Знать историю хорошо.
Но приобщение к национальному вкусу через стилизацию несёт другую нагрузку.
|
Про нагрузку - это верно. Вопрос - "какую"?
Да и стилизация - это несколько иное. Это симбиоз нового и былого, а не кич представляемый нам в качестве истории.
Русская шитая рубаха и порты - это 9 - 11 век. Что там в других весях делалось? Прикинь - выходишь ты на улицу, а там - толпами тевтонцы. А по Лондону разгуливает народ в "зеленых лосинах и в шляпах с пером".
А рубаха - она на то и "домотканая", что женой делается и вышивается. И на каждый "повод" свой узор. И не только рубаха. И то, что одним носить можно - другим не пологается. По заслугам, по возрасту, по статусу... Пояса - вообще отдельная тема. Там и по ширине можно было понять кто перед тобой.
А то, что я частенько вижу - напоминает мне времена СССР, когда на себя напяливали любую "буржуйскую" шмотку, при этом по причине незнания языка - не знали что на ней понаписано. Буковки заграничные, значит "круто". А там во все пузо - "Я дурак", а на спине - "Пни меня!".
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.12.2014, 18:25
|
#17
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,423
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
там во все пузо - "Я дурак", а на спине - "Пни меня!".
|
Чаще - "мусорщик"...
|
|
|
10.12.2014, 18:34
|
#18
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Чаще - "мусорщик"...
|
Ну ты понял...
Примерно аналогичные эмоции может вызвать бородатый мужик гордо вышагивающий в "традиционной рубахе незамужней девственницы". А уж в костюме со "знаками многодетной матери" - и вовсе удивит...
И вот не вяжется у меня это как-то с уважением к традициям, скорее наоборот... ИМХО.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
10.12.2014, 18:37
|
#19
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Думается, есть такие элементы.
|
А можешь показать, мне интересно? То, что на праздники шведская королевская семья одевается в национальные костюмы - я знаю. А что вошло в повседневность?
Цитата:
Сообщение от Tresor
Это вполне нормально...
|
То, что только элементы дожили, а не костюм целиком? Да, нормально.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
10.12.2014, 18:39
|
#20
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
А что вошло в повседневность?
|
В Азии - этого довольно много.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:00.
|