Выборы на Украине

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

к вопросу о невмешательстве во внутренние дела Украины

7 российских военных самолетов прилетели в Кие

То есть ты считаешь что самолеты приземлились без ведома законно избранной власти? Если это так, то, да, это вмешательство.

[Mursi]

Сообщение от Shtuchka

птичку жалко?

Про "жалко" я тоже хотела написать. Давление на жалость - такой себе беспроигрышный приём. Оттуда появляются и казаки, которых "трошки покатували", и, к сожалению, сакральные жертвы.
С плачущими "матерями", правда, конфуз вышел.

[Shtuchka]

Сообщение от ADv

А "Беркут" держится и не применяет силу.

Обращение простого украинца к милиции

Как юрист, довожу до вашего сведения, что в нынешней ситуации вас всех уже сделали преступниками.
Ковбои, стреляющие из помповых ружей по толпе. Баллистические характеристики резиновых пуль не позволяют вести прицельный огонь на расстояние более 10 метров. Стрельба на бегу в толпу на расстояние 100-200 метров никак не является самообороной, поскольку вы стреляете по случайной цели (а значит подвергаете опасности неопределенный круг лиц в том числе и тех, кто в нападении не участвует), а заведомо неприцельный огонь по любым частям тела означает, что вы умышленно допускаете любую тяжесть телесных повреждений, вплоть до смертельного исхода.

Избиение при задержании, унижение. С момента, когда задерживаемый прекратил сопротивление и не представляет угрозы, любое насилие над ним и унижение его достоинства квалифицируется как пытки.
Имею пару слов и для особо задумчивых милиционеров, которые спокойно стоят рядом с отморозками, избивающими и калечащими протестующих. По закону вы обязаны пресекать любые преступления, даже если их совершают ваши коллеги или начальники. В противном случае вы их соучастники. Закон един для всех. Объясняю для медленно соображающих - кто стоит на шухере, при совершении кражы или разбоя, квалифицируется как соучастник и сидит на той же скамье подсудимых. Если вы думаете, что никто ничего не узнает и не докажет, то вы слишком хорошо думаете о своих коллегах. Никто лучше не сдает своих коллег, чем милиционер на допросе. Если сомневаетесь, то спросите у генерала Пукача, как его наперегонки сливали подельники и сослуживцы.

Ваш фюрер сказал, что прикроет вас от суда за любые преступления. Вынужден вас сильно огорчить. Все участники вооруженных сил и военизированных формирований, совершающие преступления против гражданского населения, попадают под юрисдикцию международного трибунала. Например, бывшего вице-премьера югославского правительства Никола Шаиновича, генералов Небойша Павковича, Владимира Лазаревича и Сретена Лукича обвинили в преступлениях против албанцев во время вооруженного конфликта 1998–1999 годов в Косово. Шаинович получил 18 лет, Лазаревич — 14 лет, Лукич – 20 лет, Павкович - 22 года. Если вы считаете, что сержант или майор украинской милиции круче, чем бывший президент Югославии Слободан Милошевич, скончавшийся в тюрьме Трибунала, то вас ждет много неприятных сюрпризов в жизни.

Понятно, что вы совсем не рады торчать под камнями и горящим бензином, но боитесь отказаться от службы и попасть под расправу руководства. Это тяжелый шаг. Но стоит подумать и о будущем. Власть Януковича закончилась. Половина Украины ему уже не подчиняется и никогда снова не пойдет под ярмо бандитского кодла, которое убивало и калечило их детей. Если народ поднялся он неизбежно победит.

Милиция будет реорганизована и никого, кто поворачивал оружие против своих граждан в новую милицию не возьмут. Что дальше? Безработица и проклятия на вас и всю вашу семью? Или вы серьезно надеетесь, что те люди, в которых вы стреляли, будут вам пенсию выплачивать? А если встретитесь на улице с отцом убитого вами студента? Он будет грызть вам горло посреди улицы и ни один человек за вас не заступится.

До определенного момента было все неопределенно и хоть как то похоже на службу. Сейчас всем ясно, что это не хулиганские выходки группки наемников, а настоящая всенародная революция против скотского режима. Люди устали жить по воровским понятиям, никто не хочет бесконечно работать на новые золотые унитазы Януковича, новые миллиарды для его сынков и при этом не знать чем завтра кормить своих детей.

Сегодня день, когда ситуация уже ясна. И выбор ясен — народ против ворья и подонков.

Остался защищать это кодло — значит ты их подельник и дешевый холуй. Но тогда не обижайся. В нашей стране, среди честных, работящих и добрых людей тебе места не будет. Народ побеждал фюрера и пострашнее. Этот боится даже яйца. Держится он только на тебе. Хочешь испачкаться в нашей крови, помогать им мучить и запугивать людей, дать бандюкам еще месяц пограбить страну, успеть набрать кредитов и долгов? Эта власть будет длиться ровно, сколько вы будете ее защищать. Они не нужны больше никому — весь мир их презирает, весь украинский народ их ненавидит. Твоя мать их ненавидит. Поговори с товарищами и уйдите в один день. Даже, если часть вас уйдет вся их гнилая пирамида рухнет сразу. Уйдешь сегодня и сегодня начнется новая жизнь. Не будет над нами царей и паханов.

Сами решим как жить, и работать будем на свою семью, а не межигорскую.

Пора этот кошмар заканчивать. Возвращайся к нам и давай жить нормально. Вместе не пропадем. Украина будет всегда и народ ее будет жить свободно. Не стреляй в нас, брат. Мы просто хотим жить как люди.

[Mursi]

Сообщение от Shtuchka

Shtuchka, зачем таскать сюда всякую пропагандистскую хрень?

[Shtuchka]

Mursi, агрУменты закончились?
за хомячковым ником не скырть уши (рога) северного оленя

Комментарий модератора Lady Algiz: Shtuchka, еще раз предупреждаю, что ни подобный тон, ни подобные высказывания здесь недопустимы.

Комментарий администратора ADv: Присоединяюсь.

[Инна]

Сообщение от ADv

Насколько я знаю, они еще не ответили на предложение.

От постов отказались (и не могли согласиться)
Или были ещё какие-то предложения?

[Lady Algiz]

Shtuchka, не препирайся, пожалуйста.
Это было последнее предупреждение, дальше пойдут санкции.
Да, и "че такова" оставь, пожалуйста, для семейного употребления.

[Shtuchka]

халасо... не буду препираться, в следующий раз в ответ использую лексику оппонента... типа: "Mursi, , почему тебе пропагандистскую хрень можно сюда таскать, а мне - нет?"
так пойдет?

[adrenalin]

Сообщение от ADv

То есть ты считаешь что самолеты приземлились без ведома законно избранной власти? Если это так, то, да, это вмешательство.

С какой стати "без ведома"? Они же спецсредства привезли. Поставки по договору с правительством. Какое же это вмешательство?

Ивано-Франковский и Тернопольский областные советы Украины проголосовали за запрет деятельности и использования символики правящей Партии регионов и Коммунистической партии Украины.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу называют недемократичными законы против экстремизма?

Я чего-то не понимаю. Единственное объяснение бездействия власти, которое я могу представить – это страх команды Януковича потерять свой зарубежный бизнес. Но ведь должно же еще быть чувство самосохранения. Потеряв власть, Янукович потеряет не только бизнес, но и свободу: его, скорее всего, посадят.
Как бы то ни было, время упущено, раскол Украины неизбежен. Вопрос: где пройдет граница раздела?
Вариант 1. Янукович дает команду на разгон Правого крыла в Киеве и арест его руководителей. В Киеве все проходит более-менее успешно, но проливается кровь. В западных областях представители Правого крыла создают ревкомы (бывшие представители власти не собираются возвращаться на свои посты), формируют государственные органы управления и объявляют об отделении Западной Украины. Янукович, во избежание гражданской войны, соглашается.
Вариант 2. Происходит переворот в Киеве. Оппозиция обещает провести выборы, а пока формирует собственное правительство. В ответ начнется парад независимости восточных и южных областей. Они объявляют о непризнании правительства и создают правительство Восточной Украины.
Вариант 3. Янукович, по-прежнему, бездействует: ждет, когда само рассосется. Оласти постепенно объявляют о самостийности и пытаются путем взаимных консультаций сформировать два блока: Западный и Восточный.
Вопрос: Как поступит армия? Если достанет рассудка, то армия будет стараться держать нейтралитет. А после состоявшегося разделения страны, начнет как-то делиться сама. Но если где-то начнет литься много крови, есть вариант, что армия возмет власть в свои руки и установит военную диктатуру. Это будет вариант 4.

[Сеня]

Сообщение от Shtuchka

Обращение простого украинцам к милиции

Shtuchka, а почему этот "юрист" обращается только к одной стороне, принимающей участие в конфликте?
А где обращение к тем, кто пытается совершить государственный переворот? А где обращение к третьей стороне не вмешиваться во внутренние дела суверенного государства?

Однобоко судишь, Shtuchka

[adrenalin]

Сообщение от Lady Algiz

Это было последнее предупреждение, дальше пойдут санкции.

По-моему, Штучка давно наскребла на санкции. И дело даже не в эпитетах форумчанам, а в базарной манере полемики, которая не соотвествует формату интеллигентного форума. В базарной сваре интеллигент не сможет победить. Пока он теряет время на поиск и проверку ссылок, его оппонент закидает всякими грязными слухами, не заботясь о достоверности информации. Главный принцип в базарной этике – быть напористее, кричать громче. Когда люди, потратив массу сил, предоставляют опровержение Штучкиной информации, она, нимало не смущаясь, вываливает новую кучу слухов. Штучка хоть раз извинилась за недостоверность информации? А когда форумчане понимают бесполезность попыток чего-то Штучке доказать, она восклицает: «Ага! Хвост поджали?». Бороться с ней ее же оружием? Тогда мы превратим форум в базарную свару. Нам это нужно? А ее манера приписывать форумчанам того, чего они не говорили. Можно было бы просто игнорировать ее (все же знают, чего стоят ее высказывания), но ведь нас еще и гости читают. Она посто забалаганила тему, засоряет тему мусором. И когда Штучки в теме становится очень много, впечатление о форуме, как об интеллигентном, резко снижается. Я думаю, пора Штучку определить в Террариум.

[ADv]

Карта разыграна на 100%! Есть только очередные "странности", которыми сопровождаются все подобные майданные провокации. Во-первых, почему не покажут лица милиционера, если он все равно в безопасности в Евросоюзе? Или это вовсе не милиционер и показ лица тут же разоблачит обман? Во-вторых, какой смысл "Беркуту" пытать (уже после ареста), а потом отпускать, давая майдановцам такой великолепный пропагандистский материал? Вряд ли он СРАЗУ после освобождения пошел "снимать побои". А уж свои ни перед чем не остановятся - пытать они умеют, доказали.

Youtu.be

-----------------

Лидер украинской партии «УДАР» Виталий Кличко не смог уговорить активистов евромайдана, захвативших здание министерства юстиции в центре Киева, покинуть помещение.

То что к Кличко уже никто не прислушивается - не новость, главное в другом:

Напомним, ночь на понедельник в здание министерства юстиции на улице Городецкого проникли активисты евромайдана и устроили в здании погром. По словам министра юстиции Елены Лукаш, демонстранты «битами ломали фотографии и личные вещи». При этом глава ведомства заявила, что если в ближайшее время здание не будет освобождено, она обратится к членам Совета национальной безопасности и обороны с требованием обсудить введение чрезвычайного положения.

Отсюда.

А это означает законный силовой разгон. Скорее всего с жертвами.

Сообщение от Инна

От постов отказались (и не могли согласиться) Или были ещё какие-то предложения?

Не отказались и не приняли.

[Svift]

Сообщение от Shtuchka

7 российских военных самолетов прилетели в Киев

Шо, опять?)) Как в ноябре?

Посольство России в Киеве опровергло появившуюся в украинских СМИ информацию о прибытии в украинскую столицу российского спецназа. Пресс-служба дипломатического представительства заявила, что эта информация «полностью не соответствует действительности» и является провокационной.

@

[Svift]

Что касается жертв и снайперов - http://nstarikov.ru/blog/14683 Так, для напоминания просто и сравнительного анализа.

[Леман]

Сообщение от Shtuchka

к вопросу о невмешательстве во внутренние дела Украины

Это ты о разных западных "радетелях" типа квасневских, тусков, меркелей? Они типа не вмешиваются и не ДИКТУЮТ как себя вести в отношении вертепа на главной площади и не вздумать разгонять неонацистов с Грушевского? А нашим властям надо поступить как вчера во Франции - вышли митинговать, началли бросать в тамошних жандармов зажигательную смесь, дымовые шашки и нападали на полицейских. И шо те сделали? А в наручники 150 рыл и в участок - нефик против полицаев выступать.

7 российских военных самолетов прилетели в Киев

Я так думаю шо если во Львов прилетят 7 самолётов НАТО ты будешь визжать от восторга?

[Леман]

Сообщение от Сеня

Однобоко судишь, Shtuchka

Фактами надо, фактами. Фашиствующие молодчики на Грушевского уже подчиняются кому то другому

На улице Грушевского в Киеве, где воюют протестующие и бойцы спецподразделения «Беркут», уже второй день подряд относительное затишье. Накануне лидеры оппозиции Виталий Кличко, Арсений Яценюк и Олег Тягнибок провели четырехчасовые переговоры с президентом Виктором Януковичем — и отправились делиться их итогами с Майданом. Однако у баррикад на Грушевского их почти никто не слушал, в адрес политиков неслись оскорбления; в итоге граждане проголосовали за выход оппозиции из переговорного процесса. Незадолго до этого один из оппозиционеров, бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко призвал людей выходить на улицу и стрелять в «Беркут» на поражение — в том случае, если спецназ откроет огонь первым. Корреспондент «Ленты.ру» выслушал мнения протестующих о лидерах оппозиции и поговорил с Гриценко о накалившейся ситуации в Киеве.



Кличко и Тягнибок пришли к баррикадам на улице Грушевского 23 января примерно в 11 вечера. Лидер партии «Удар» объявил, что Янукович готов через три дня выпустить всех задержанных, и повторял, что не хочет кровопролития. О чем именно рассуждал Кличко, перемещавшийся в плотном кольце из охранников и журналистов, не было слышно уже на расстоянии десяти шагов. Впрочем, на Грушевского стоят люди, которые как раз и ушли с майдана, чтобы больше не слушать речи политиков; так что никто не расстроился. Поклонники Кличко, сумевшие пробраться поближе к кумиру, иногда скандировали его фамилию,

— Дайте ему рупор! — кому-то в толпе вдруг захотелось послушать Кличко.
— Да дубинку ментовскую ему в жопу засуньте, а не рупор, — ответили ему.



Тягнибок, забравшись на баррикаду, рассказывал, что во вторник, 28 января, в Верховной Раде на внеочередной сессии будет рассмотрен вопрос о «диктаторских» законах, принятых 16 января, ответственности правительства и освобождении задержанных участников майдана.



— Засунь сессию себе в жопу! Нужна отставка Януковича, а не [главы правительства Николая] Азарова! — весьма недружественно отвечали Тягнибоку слушатели.
— Ссы-ку-ны! Ссы-ку-ны! — то и дело скандировали в адрес лидеров оппозиции те, кто уже пять дней воюет с «Беркутом» с применением фейерверков и коктейлей Молотова. От лидеров оппозиции они уже давно не ждут решительных действий и скорее считают их обузой.



Взрыв негодования последовал в ответ на призыв сдать оружие и сделать на Грушевского «буферную зону». Тягнибок под крики «Иди, иди!» и «******!» отправился выступать на майдан.



— А где Сеня? — неожиданно вспомнил кто-то про третьего лидера оппозиции — Яценюка.


— Он на баррикадах, — иронично ответили ему (шутка в том, что Яценюка на Грушевского увидеть практически невозможно, хотя накануне на майдане он заявил: если потребуется, он готов «получить пулю в лоб»; это вызвало недоверчивые смешки) http://novosti-n.mk.ua/analitic/read/1629.html

Штучка, после этого ты будешь о еромайдане говорить?

[Создатель Миров]

Сообщение от adrenalin

армия возмет власть в свои руки и установит военную диктатуру. Это будет вариант 4

Подозревается, что на текущий момент это было бы самое оптимальное.

[Georgy]

Не думаю, что мин.обор. Лебедев на такое способен.
И не президент решает что делать с бунтом. Есть магнаты, типа Фирташ, Ахметов... которые возможно пробуют перераспределить сферы влияния. Вот это и есть главные кукловоды. А клоунада с бывшими президентами, оппозицией, - затяжка времени. Хохляндию надо разделить между противоборствующими сторонами. Кто это сделает...? Мужики, бутылку поставлю!!!

Кстати Штучка, чего тебе хочется? Смоталась от проблем, так и не баламуть.
Информация то дядюшки Сэма всегда только однобока. Вот вы там и не понимаете, что реально происходит.
Или может тебе кто-то там приплачивает за твою весьма специфическую работу?
Ибо может статься как в анекдоте про замерзающего воробья, согретого блином мимо проходившей коровы, обрадовавшегося теплу, зачирикавшему, услышанного и съеденного котом.

[Инна]

Несмотря на введённый в декабре запрет на продажу огнестрельного оружия, украинцы активно скупают охотничьи ружья и пр по интернету или подпольно(

http://www.ridus.ru/news/153540

[Сеня]

Мдааааа......... Неужели правда?