Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > День за днём > Дети и эти

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.03.2014, 13:17   #21
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
А бесплатные обеды существуют?
для малообеспеченных семей.
Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
а психолога и логопеда посчитали?
сознательно не считала.
В школе, где учится Даша логопед 3 года был только на бумаге. Только сейчас взяли в штат девушку реально.
Психолог тоже есть....где то....Не нашла его за 2 года)
Садик - логопедическая группа. Логопед была одна на 2 садика.
Мне совершенно не жалко включить в садик/школу - еще 3х человек. Но имеет ли смысл ее ставку, пусть в те же 25 тыс делить на на всех учеников школы и садика...
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 13:21   #22
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Хорошо, давайте посчитаем на примере Саратова, но рассмотрим прямые траты на ребенка без 20% надбавки, то есть 1 743 123 рублей. В год выходит 87 тыс. По пунктам из сообщения #12. Количество взрослых 5/7 от населения (из расчет 70 лет жизни) = 600 тыс. Детей 240 тыс.

1. 111 тыс - 87 тыс. = 24 тыс. - расходы на человека за вычетом прямых расходов на детей
2. 24 тыс. * 600 тыс. = 14400 тыс. - расходы на взрослых в Саратове
3. 111 тыс. * 840 тыс. - 14400 тыс. = 78840 тыс. - расходы на детей в Саратове (федеральные и региональные)
4. 78840 тыс. / 240 тыс. = 328 тыс. - "косвенные" расходы на ребенка в Саратове
5. 328 тыс. + 87 тыс. = 415 тыс. "косвенные" и "прямые" расходы на ребенка в Саратове в год.
6. 415 тыс. * 20 = 8300 тыс. - суммарная стоимость "выращивания" ребенка в Саратове.

То есть взрослый человек обходится бюджету (федеральному и региональному) в 8,3 млн рублей. Из них прямых трат 1,74 млн. Косвенных - 6,56 млн.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 14:27   #23
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
сознательно не считала.
В школе, где учится Даша логопед 3 года был только на бумаге. Только сейчас взяли в штат девушку реально.
Психолог тоже есть....где то....Не нашла его за 2 года)
Садик - логопедическая группа. Логопед была одна на 2 садика.
Мне совершенно не жалко включить в садик/школу - еще 3х человек. Но имеет ли смысл ее ставку, пусть в те же 25 тыс делить на на всех учеников школы и садика...
поняла, что я думаю уже другими штампами. Я отталкивалась не от суммы, которая идёт логопеду и психологу в зарплату. А от суммы, которую я бы платила пользуясь услугами платно.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 14:42   #24
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
о есть взрослый человек обходится бюджету (федеральному и региональному) в 8,3 млн рублей. Из них прямых трат 1,74 млн. Косвенных - 6,56 млн.
ребенок ты хотел сказать?

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Из них прямых трат 1,74 млн. Косвенных - 6,56 млн.
вот во мне бунтует экономист, когда прямых трат меньше косвенных в 3,7 раза.

Смотри какая штука. К примеру расходы на оборону составляют 5 трл. в год. Зависит ли эта цифра от количества детей? Зависит ли количество детей от состояния обороны....
Т.е. тут уже нужно вводить коэффициенты влияния статьи расходов на детей)
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 14:55   #25
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
ребенок ты хотел сказать?
Стоимость сделать из ребенка взрослого.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Смотри какая штука. К примеру расходы на оборону составляют 5 трл. в год. Зависит ли эта цифра от количества детей? Зависит ли количество детей от состояния обороны.... Т.е. тут уже нужно вводить коэффициенты влияния статьи расходов на детей)
Это влияет на ВСЕХ граждан, вне зависимости от возраста. Или взрослых армия должна защищать, а детей нет? Это те самые "косвенные" расходы. То есть расходы, которые тратит государство на всех граждан.

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
вот во мне бунтует экономист, когда прямых трат меньше косвенных в 3,7 раза.
Вполне реально. У нас семейный бюждет существенно больше моей заначки. Даже если считать покупаемое лично мне, как прямые расходы на меня, то все равно получится, что семейные расходы больше. Но опять же - вполне допускаю, что мой расчет наивен или ошибочен и не отражает реальности.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 15:03   #26
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
У нас семейный бюждет существенно больше моей заначки.
эээ...ну правильно. Семейный бюджет - это твои прямые расходы. А заначка - косвенные. Ты можешь ее не делать, если что.
Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Это влияет на ВСЕХ граждан, вне зависимости от возраста.
я согласна. Я это и написала. Но если считать как ты, то получается прямопропорциональная зависимость. Понимаешь? А ее по факту нет.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 15:57   #27
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
эээ...ну правильно. Семейный бюджет - это твои прямые расходы. А заначка - косвенные. Ты можешь ее не делать, если что.
Как раз наоборот. Семейный бюджет - это то, что тратится на семью и на меня, как члена семьи. Охрана, жилье, транспорт, питание, техника и прочее. Заначка - то что тратится непосредственно на меня (рестораны, мелкие приятности и прочее).

Давай рассмотрим расчет на семью из 4 человек (2 ребенка). Допустим бюджет семьи 100 рублей. Из них на учебники и оплату обучения идет 20 рублей (по 10 на ребенка). Тогда на человека в месяц приходится 25 рублей. Из них вычитаем 10 рублей. 15... Блин, фигня выходит. Моя формула ошибочна.

Прости, я буду прямо здесь рассуждать. Чтобы посчитать косвенные расходы, надо вычесть прямые расходы 100-20=80. Разделить на 4: 20. Прибавить прямые расходы. 30. Итак, ребенок обходится в 30 рублей в месяц (10 - прямые расходы, 20 - косвенные). Взрослый - 20 рублей в месяц. Эти рассуждения правильные?

(расходы_бюджета - прямые_расходы * кол-во_детей)/население + прямые_расходы

Для Саратова: (111*840-87*240)/840+87 = 173

173 тысячи на ребенка в год. 3,5 миллиона за 20 лет. Из них 1,7 прямые, 1,8 - косвенные.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:38   #28
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Взрослый - 20 рублей в месяц.
вот где ошибка. Еще надо прямые расходы на взрослых вычитать. Потому что получается что у бедных взрослых все расходы косвенные)))
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:51   #29
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
вот где ошибка. Еще надо прямые расходы на взрослых вычитать. Потому что получается что у бедных взрослых все расходы косвенные)))
А какие прямые расходы на взрослых? Я не иронизирую - мне правда интересно какие есть прямые расходы на взрослых, которых нет на детей? Пенсия?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:58   #30
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Я не иронизирую - мне правда интересно какие есть прямые расходы на взрослых, которых нет на детей? Пенсия?
презервативы, Леша...
Алкоголь...
Одежда!
Медицина. Развлечения.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 17:37   #31
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
презервативы, Леша... Алкоголь... Одежда! Медицина. Развлечения.
Это все им государство покупает?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:11   #32
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

обеспечивает производства.
Я попарилась, Леша. Сказали перейти на семейный бюджет - ну я и перешла.
Все равно попой чую, что надо выделять прямые на детей, прямые на взрослых. А те статьи бюджета, которые общие - делить как косвенные.
Медицина - делится на взрослую и детскую
Разные курсы переобучения, поддержек и т.д - обучение взрослых.
Оборона, наука - общие. Они будут иметь одинаковую сумму финансирования вне зависимости от соотношения дети/взрослые..
Вообще надо иметь статьи бюджета перед глазами
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:11   #33
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сколько стоит ребенок государству

1. Оплаченный "декретный отпуск" для мамы. Расчёт оплаты декретного отпуска производится исходя из среднегодового заработка за последние 12 месяцев. Оплату производит Фонд социального страхования РФ. Границы размера пособия регулируются законодательством. В настоящее время минимальный размер пособия по беременности и родам составляет 700 рублей, максимальный 16250 рублей.

2. Разовое пособие на рождение ребенка. В Москве (инициатива местных властей) размер пособия рассчитывается, исходя из величины прожиточного минимума (для столицы - 5 795 руб.) и количества детей в семье: при рождении первого ребенка выплачивается сумма, соответствующая 5-ти прожиточным минимумам (28 975 руб.), на второго ребенка – 7-ми минимумам (40 565 руб.), на третьего – 10-ти (57 950 руб.)

3. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком. Согласно принятым в декабре 2006 года законодательным поправкам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком до полутора лет увеличилось более чем в два раза. Минимальный размер пособия составит 1,5 тыс. рублей на первого ребенка и 3 тыс. рублей на второго и последующих детей. Итого за полтора года – 27 тыс. рублей на первого ребенка и 54 тыс. – на второго.

4. Частичная оплата содержания ребенка в детском саду: сумма, оплачиваемая за ребенка родителями, не должна превышать 20% процентов стоимости его содержания в детском саду (100% около 3000-4000 рублей в месяц). К тому же уже с этой суммы (в среднем около 600-800 рублей) действуют компенсации: на первого ребенка 20%, на второго – 50%, а на третьего и последующих детей – 70%. То есть за ребенка в детском саду государство платит в месяц что-то около $100 или $900 в год (за вычетом летних месяцев), за четыре года - $3600.

5. Бесплатные школьные завтраки – около 1000 рублей в месяц или около 9000 рублей в год.

6. И, наконец, материнский капитал – 250 тысяч рублей на сегодняшний день (в перспективе сумма будет индексироваться).

В общей сложности получается, что государство (и на федеральном и на региональном уровне) "вкладывает" в одного ребенка до его совершеннолетия около $20 тысяч, то есть где-то десятую часть средних затрат на его содержание и развитие. Для не слишком разбаловнных заботой государства россиян это, наверное, много – недаром мы наблюдаем за последние годы такой «бейби-бум».
нашла эту статью в разных местах, в одном месте указан 2008 год, в другом - 2010.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:17   #34
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Вообще надо иметь статьи бюджета перед глазами
Это все частности. Нам ведь важен порядок чисел. Я же сказал - это упрощенная модель. Точную пусть экономисты считают.

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
нашла эту статью в разных местах, в одном месте указан 2008 год, в другом - 2010.
Танцующая насчитала больше. Но это прямые траты. Стоимость всей инфраструктуры государства и ее обслуживания в этих расчетах не участвуют, а без них ребенка не вырастишь.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:23   #35
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
нашла эту статью в разных местах, в одном месте указан 2008 год, в другом - 2010.
я ее тоже находила) Она мне напомнила, что надо посчитать выплаты при рождении) Кстати, материнский капитал уже 429 тыс...Но нюанс в том, что он то не выдается на руки)))
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:23   #36
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Танцующая насчитала больше. Но это прямые траты. Стоимость всей инфраструктуры государства и ее обслуживания в этих расчетах не участвуют, а без них ребенка не вырастишь.
так там я смотрю про школу только о бесплатных завтраках сказано. А про траты на обучение в школе ничего.
Также как и про Вузы.

Про школы нашла информацию, что
Цитата:
Обучение одного школьника обходится государству в 100 тысяч рублей в год, пишет портал «Образование».
Про студентов
Цитата:
Приказом от 27.06.2011 №2070 Минобразования определило базовый норматив затрат на единицу образовательной услуги высшего профессионального образования для 1 курса 2012/2013 учебного года в размере 60,2 тыс рублей. Этот норматив является базой для выделения вузам средств на обучение каждого студента-бюджетника
http://pda.regnum.ru/news/russia/1533848.html
Там есть ссылка на нормативные затраты по специальностям
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:25   #37
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Кстати, материнский капитал уже 429 тыс...Но нюанс в том, что он то не выдается на руки)))
тю, а то ты государство не знаешь. Подумаешь, что не выдаётся, но оно то на него типа тратится. )))
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:41   #38
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Пришел уважаемый муж, ознакомился с моими расчетами, выразил респект Адв.
Рассказал, что в какой то статье в Авторевю читал, что во франции производство взрослого обходится в 2 млн евро. Т.е. 5 млн в год (из расчета роста 20 лет)
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 12:38   #39
Stella
Постоянный участник
 
Аватар для Stella
 
Регистрация: 16.03.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 221
Stella перешагнул(а) в новую жизнь
По умолчанию

Вы забыли про декретный отпуск, который может длиться до трех лет, все по желанию мамочки. Расходы индивидуальны для каждого ребенка! Например, медицинское обслуживание у нас государство обеспечивает...
Stella вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:15.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot