Новость дня - Страница 1024

ADv · 02.10.2017, 09:22

Цитата:

Сообщение от Вега

Видимо, так надо было. Вряд ли столь простой выход, как возможность провести референдум спокойно (с учётом, что за выход меньше 50% было) не пришёл в голову властям.

Самое интересное, что по опросам количество не желающих отделяться больше на несколько процентов, чем сторонников независимости. Похоже, стремление сорвать референдум исключительно политическое решение руководства Испании с целью показать свою силу, поскольку премьер-министр держится там на весьма зыбких основаниях.

И еще интересный момент: все аналитики (и западные, и российские) в один голос твердят, что Каталонии крайне невыгодно отделение. И что-то мне подсказывает, что референдум, как и его разгон, проведен не ради реального отделения, а исключительно в качестве аргумента в будущих переговорах.

полуэкт · 02.10.2017, 16:38

В Лас-Вегасе опять стрельба. На этот раз по посетителям фестиваля кантри-музыки. Новости еще не устаканились, но уже известно, что убитых десятки, раненых сотни. Преступник Стивен Пэддок не то убит полицией, не то сам застрелился.

Ramaz · 02.10.2017, 16:55

положил 50 чел , ранил 200

Влад · 02.10.2017, 17:51

Цитата:

Сообщение от ADv

Самое интересное, что по опросам количество не желающих отделяться больше на несколько процентов, чем сторонников независимости. Похоже, стремление сорвать референдум исключительно политическое решение руководства Испании с целью показать свою силу, поскольку премьер-министр держится там на весьма зыбких основаниях.

И еще интересный момент: все аналитики (и западные, и российские) в один голос твердят, что Каталонии крайне невыгодно отделение. И что-то мне подсказывает, что референдум, как и его разгон, проведен не ради реального отделения, а исключительно в качестве аргумента в будущих переговорах.

Правительство Испании признало референдум незаконным и вроде как пригрозило тем кто пойдет всякими преследованиями и наказаниями. Вот сторонники единой Испании и не пошли. Говорят что таких как минимум не меньше чем сторонников отделения.
Надо было как в Шотландии. Там все мирно разрешилось и в рамках закона. А теперь не пойми что будет.

Tresor · 03.10.2017, 13:10

Цитата:

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев внес религиозные объекты в правила пожарной безопасности и, в частности, утвердил правила пользования кадилом. Соответствующее постановление, подготовленное МЧС России, опубликовано на сайте правительства.

Постановление от 28 сентября 2017 года "Правила противопожарного режима в Российской Федерации" были дополнены разделом "Объекты религиозного назначения", которые раньше не регламентировались противопожарными требованиями.

Подробнее

Государство вмешивается в дела церкви, что позволяет ей вмешиваться в дела государства.

Дафна Дюморье · 03.10.2017, 13:44

я как то зашла в церквочку в престольный праздник. Деть еще маленький был. Наааароду было... Свечечки... тети местные еле успевают огарки (причем такие солидные, кто впихнет, отойдет, они сразу вжить и убрали) вытаскивать. Некоторые на пол свечки горящие валятся... И во всей церкви ни одного огнетушителя. Бабуля какая то сыне всю макушку воском облила, пока свечку вставляла, я его прям выдрала с под той подставки для свечей. Как представила, что будет, если все сразу на выход ломанутся...

Вега · 03.10.2017, 13:47

Цитата:

Сообщение от Tresor

Государство вмешивается в дела церкви, что позволяет ей вмешиваться в дела государства.

Нет, одно из другого не следует.

Государство обязано контролировать безопасность. Иначе, если бы в церкви приносили в жертву младенцев, то государство должно было спокойно не вмешиваться. А церковь имеет право вмешиваться в дела государства, как все остальные граждане - выборы, суды, митинги, депутаты и прочая. Что и так имеет место быть.
Думаю так.

Tresor · 03.10.2017, 13:49

Цитата:

Одними из главных героев референдума о независимости в Каталонии неожиданно стали не политики и не сами избиратели, а пожарные. Испанская полиция пыталась сорвать голосование и стреляла по голосующим резиновыми пулями, но пожарные защитили толпу своими телами и стали настоящими героями дня.

Цитата:

Каталонская же полиция не принимала участия в драках, но в то же время и не выполняла приказы из Мадрида, сообщает Euronews. Сотрудники просто защищали избирательные участки.

http://medialeaks.ru/0210qaz-katalonskiy-pozhar/
На одном из видео слышно скандирование - "¡No pasarán!"
Впрочем, возможно, чаще - я не всё смотрел...

Tresor · 03.10.2017, 13:56

Цитата:

Сообщение от Вега

Государство обязано контролировать безопасность.

А я и не спорю с таким утверждением.
Но, вот, как это будет использовать церковь?..

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

во всей церкви ни одного огнетушителя

В питерских соборах всегда были огнетушители. В том числе, например, и в Храме святого Иоанна Богослова, что внутри Санкт-Петербургской духовной академии. В те самые советские времена, когда церковь, действительно, была практически отделена от дел государства.

Вега · 03.10.2017, 14:20

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но, вот, как это будет использовать церковь?..

Слишком много её стало. Пора бы и честь знать.

Tresor · 03.10.2017, 14:27

Цитата:

Сегодня Армену Борисовичу Джигарханяну исполняется 82 года! Народный артист СССР - рекордсмен книги Гиннеса по количеству ролей в кино - у него их больше 250.

Когда-то (ещё в советские времена) Гафт посвятил этому эпиграмму:

Цитата:

Гораздо меньше на земле армян,
Чем фильмов, где играл
Джигарханян.

А, ведь, тогда количество этих картин было значительно меньше двухсот пятидесяти.

adrenalin · 03.10.2017, 14:35

Цитата:

Сообщение от Ramaz

положил 50 чел , ранил 200

По новым данным убил 59 , ранил 570. В отель пронес 8 автоматических винтовок. А сколько было у него патронов. Отель при крупном казино. А где была полиция, а где спецслужбы с их возможностями тотальной слежки?

Все ушли ловить российских хакеров?

ADv · 03.10.2017, 15:35

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А где была полиция, а где спецслужбы с их возможностями тотальной слежки?

А что бы сделала та полиция? Там оружие официально разрешено. Он вполне мог пронести в разобранном и упакованном виде, так что не прикопаешься.

полуэкт · 03.10.2017, 15:45

Пронести можно, не вопрос. Но взять на заметку человека с 8-ю винтовками в отеле и понаблюдать имело бы смысл. Другое дело - как выявить, если тот - одиночка. Выявить можно на стадии подготовки, когда в ходе общения обнаруживается замысел. А одиночку выявить очень сложно. Мы не знаем, в чем он носил оружие. Вряд ли в оружейных чехлах. Вряд ли писал в соцсетях, что собирается совершить. Значит - без вариантов. Даже у нас, где действует запрет, не исключена ситуация, при которой чел нелегально заимеет пулемет и гранатомет, которым разнесет какой-нибудь рок-фестиваль в пух и прах. Скажем, по религиозным соображениям.

ADv · 03.10.2017, 15:49

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Даже у нас, где действует запрет, не исключена ситуация, при которой чел нелегально заимеет пулемет и гранатомет, которым разнесет какой-нибудь рок-фестиваль в пух и прах.

Только у нас если при проверке сумки обнаружится пулемет, то этого товарища тут же скрутят, а в США отпустят и пожелают приятного вечера.

полуэкт · 03.10.2017, 16:50

Цитата:

Сообщение от ADv

Только у нас если при проверке сумки обнаружится пулемет, то этого товарища тут же скрутят, а в США отпустят и пожелают приятного вечера.

Это-то да. Только все же шансы того, что кто-то проверит сумку при входе в отель в хоть в США, хоть в России - нулевые. Поэтому разницы нет.
Отпустят ли в США я не знаю, там в разных штатах по-разному, но если по обстановке оружию в конкретном месте (отель возле площадки со скоплением народа) нечего делать - разумно было побеседовать, выяснить цели нахождения с оружием в этом месте, навести справки на личность, в случае подозрительности взять на заметку и понаблюдать.

ADv · 03.10.2017, 16:56

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Только все же шансы того, что кто-то проверит сумку при входе в отель в хоть в США, хоть в России - нулевые.

Что? Да у нас даже при входе в метро могут просветить сумку.

полуэкт · 03.10.2017, 17:01

Цитата:

Сообщение от ADv

Что? Да у нас даже при входе в метро могут просветить сумку.

При входе в метро - могут (где есть соответствующее оборудование), а при входе в отель - нет. С какой стати стрелок должен лезть с пулеметом в метро?

Чтобы не фантазировать, есть сведения об отелях в России, в которых установлены рамки металлоискателей? И соответственно есть пост охраны, которая проверяет, что пропищало в рамке?

ADv · 03.10.2017, 17:02

Цитата:

Сообщение от полуэкт

При входе в метро - могут (где есть соответствующее оборудование), а при входе в отель - нет. С какой стати стрелок должен лезть с пулеметом в метро?

Мне кажется, что у нас в отелях стоят рамки. Совершенно точно они стоят в торговых центрах, где я бываю, в отличие от отелей. Кроме того, есть же камеры и есть охрана. Так что совершенно точно шансы не нулевые. По крайней мере в России.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

отелях в России, в которых установлены рамки металлоискателей

Вот прошлогодняя статья.

полуэкт · 03.10.2017, 17:40

Цитата:

Сообщение от ADv

Мне кажется, что у нас в отелях стоят рамки.

Могу сказать за Архангельск - нет ни в одном.

Цитата:

Сообщение от ADv

Вот прошлогодняя статья.

В статье речь о том, что Правительство предлагало разработать меры. Это свидетельствует о том, что на момент написания статьи проблема была все еще актуальна (то есть ничто не обязывало отели ставить рамки и пост охраны с досмотром).

Постановление появилось (14.04.2017 N 447).
В нем предусмотрено категорирование гостиниц на 4 категории.

Нажмите для просмотра целиком

В зависимости от степени угрозы совершения на территории гостиниц террористических актов, возможных последствий их совершения, а также с учетом оценки состояния защищенности гостиниц устанавливаются следующие категории опасности гостиниц:
а) гостиницы первой категории опасности:
гостиницы, в районе расположения которых в течение последних 12 месяцев совершен террористический акт или пресечена попытка его совершения;
гостиницы, в результате совершения террористического акта на территории которых прогнозируемое количество пострадавших составит более 1 тыс. человек;
гостиницы, в результате совершения террористического акта на территории которых прогнозируемый размер экономического ущерба составит более 800 млн. рублей;
б) гостиницы второй категории опасности:
гостиницы, в результате совершения террористического акта на территории которых прогнозируемое количество пострадавших составит от 200 до 1 тыс. человек;
гостиницы, в результате совершения террористического акта на территории которых прогнозируемый размер экономического ущерба составит от 150 до 800 млн. рублей;
в) гостиницы третьей категории опасности:
гостиницы, в результате совершения террористического акта на территории которых прогнозируемое количество пострадавших составит от 50 до 200 человек;
гостиницы, в результате совершения террористического акта на территории которых прогнозируемый размер экономического ущерба составит от 50 до 150 млн. рублей;

Из них 1-3 категории обязали оборудовать металлодетекторами и постами охраны. Но ни слова (!) про досмотр вещей, или что-то похожее.
Срок оборудования рамками четко не оговорен. Сказано - 3 месяца с момента обследования. Само обследование - для 1 категории - раз в год, для 2-3 - раз в 3 года. То есть оборудование рамками дайбох только-только в самом начале.

Вообще, это уже хорошо и большой шаг вперед, но, без прописанных правил досмотра никакой металлодетектор сам пронос оружия не предотвратит. Пищит каждый посетитель и каждая сумка. Они не могут не пищать, т.к. металл повсюду в одежде и в деталях сумки. Но если нет четких норм, разрешающих досмотр, то охрана минимизирует их. То есть рамки стоят, пищат, а охрана на них не реагирует. На вокзалах давно рамки стоят, люди ходят через них беспрепятственно. Но там хоть есть рентген для сумок, которого нет в отелях.