Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 20.10.2019, 09:35   #281
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 19,089
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Про любимых мной микробов
А ты их всех любишь или избирательно?
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2019, 09:40   #282
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,739
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А ты их всех любишь или избирательно?
Конечно, всех

Как-то на заре моей карьеры на пятиминутке я рассказывала, какую интересную сальмонеллу мы у человека выделили. Все спецы наши, эпидемиологи были. Послушали и сказали - С каким вдохновением и азартом она рассказала!

А ведь это болезнь и человек страдает. Но, видимо, в этом и есть суть любимой профессии - любить то, чем занимаешься.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2020, 08:51   #283
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,739
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Происхождение смерти

Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2020, 03:28   #284
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,739
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Ещё один шедевр.

Царство грибов и его возникновение.

Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 20:30   #285
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,821
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Происхождение смерти
Только начал слушать, и сразу со 2-ой минуты меня озадачило. Бактерия прокариот может выбросить, что не нужно, и, наоборот, захватить, что полезно. А как она определяет, что ей нужно, а что нет? У нее же нет мыслительного органа. И, тем не мене, на лицо элемент мыслительной деятельности. Очень интересно посмотреть, как это работает.
Ведь, по-моему глубокому убеждению, человеческое мышление не является "искрой божьей", а представляет собой сложную комбинацию малых элементов мышления, которые в полный рост происходят в природе.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 20:51   #286
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,739
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Бактерия прокариот
Уточню. Все бактерии (и археи) прокариоты, т.е. клетки, не имеющие ядра.
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
А как она определяет, что ей нужно, а что нет?
Химия (например, натриево-калиевый насос), которая возникла в результате эволюции, т.е. стала упорядоченной.
Ну, или бог придумал
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 21:05   #287
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,821
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Химия (например, натриево-калиевый насос), которая возникла в результате эволюции, т.е. стала упорядоченной.
Натриево-калиевый насос - тоже интересная штучка, но в примере Судариковой бактерия избавляется от генов, которые давно не использовались. Здесь я химию как то не могу приплести.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Уточню. Все бактерии (и археи) прокариоты,
Спасибо, не знал.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 21:15   #288
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,739
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Здесь я химию как то не могу приплести.
Почему? Голая неприкрытая химия. В гене кодируется белок. Если белок в течении какого-то времени не используется, то ген исчезает за счёт постоянных мутаций и быстрого размножения.
Белок не нужен - следовательно, клетка без гена, отвечающего за данный белок не исчезает, а спокойно выживает и размножается. У прокариот очень легко происходит обмен генами, потеря генов за счёт отсутствия ядра в т.ч., т.к. без ядра длинную молекулу ДНК таскать не рентабельно. Она, кстати, у бактерии кольцевая, тоже из-за отсутствия ядра. У эукариот с этим проще.

В процессе деления клетки у прокариот ДНК в цитоплазме удваивается, у эукариот в ядре под прикрытием ядерной мембраны происходит удвоение ДНК. На этом этапе у прокариот ошибиться гораздо легче и потерять что-то тоже гораздо легче, т.к. в цитоплазме полно ферментов и прочих химически активных веществ. У эукариот деление происходит без возможного влияния ферментов цитоплазмы, т.к. для них есть барьер - мембрана ядра.

Мне кажется, Сударикова в этом видео что-то про кольцевую ДНК у бактерий говорила
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 21:37   #289
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,821
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
В процессе деления клетки у прокариот ДНК в цитоплазме удваивается, у эукариот в ядре под прикрытием ядерной мембраны происходит удвоение ДНК. На этом этапе у прокариот ошибиться гораздо легче и потерять что-то тоже гораздо легче, т.к. в цитоплазме полно ферментов и прочих химически активных веществ
Не подходит. При таком механизме одинаковая вероятность потерять как пассивный ген, так и активный. А что же заставляет активный удерживать, а пассивный терять?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 21:40   #290
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,739
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
А что же заставляет активный удерживать, а пассивный терять?
Потерявшие ген, кодирующий нужный белок, погибают.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 21:41   #291
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,739
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Картинку хорошую нашла для визуализации

Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 21:47   #292
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,821
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Белок не нужен - следовательно, клетка без гена, отвечающего за данный белок не исчезает, а спокойно выживает и размножается.
Ах вот оно в чем дело. Теперь понял.
Если бактерия потеряет ген, который нужен, то она погибнет. А если потеряет тот, который не нужен, то будет спокойно жить.
Но при активном заглатывании окружающего генного мусора всегда будет довольно большой процент клеток, содержащих ненужные гены.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 21:52   #293
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,739
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Если бактерия потеряет ген, который нужен, то она погибнет. А если потеряет тот, который не нужен, то будет спокойно жить.
Точно
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Но при активном заглатывании окружающего генного мусора всегда будет довольно большой процент клеток, содержащих ненужные гены.
Большинство бактерий очень быстро размножаются и массово гибнут. Наиболее приспособленные дают больше потомства, которое в свою очередь тоже активно мутирует, обменивается генами и пр., дохнет и размножается - так происходит естественный отбор
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 21:56   #294
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,739
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
активном заглатывании окружающего генного мусора
Он не настолько активный, как может показаться.
Только представь, сколько разных бактерий живёт в кишечнике животных. Они там тоже обмениваются генами и едят, но ещё ни разу не было замечено, чтобы кишечная палочка через сотню поколений превратилась в сальмонеллу
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 21:59   #295
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,821
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
- так происходит естественный отбор
Ну вот, подрезала крылья на взлете. Я то размечтался, что одна особь умудряется хранить нужные и терять не нужные.

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
но ещё ни разу не было замечено, чтобы кишечная палочка через сотню поколений превратилась в сальмонеллу
А, кстати, почему? Значит они, все таки, отличают, что можно заглотить, а что нет?
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2020, 22:26   #296
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 51,739
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
А, кстати, почему? Значит они, все таки, отличают, что можно заглотить, а что нет?
Химически различают, поэтому есть бактерии, которые утилизируют какие-то химические вещества и которые их не используют. На этом основана идентификация бактерий - так называемый "пёстрый ряд" (биохимические признаки). Это набор солей, аминокислот, сахаров, по использованию которых можно узнать, что это за бактерия. Например, сальмонеллы и шигеллы (дизентерия) не имеют фермента, расщепляющего лактозу, а кишечная палочка имеет. Холерный вибрион любит повышенное содержание соли, а та же киш.палка нет. И т.д.

Вот среда Олькеницкого. Она состоит из лактозы, сахарозы, глюкоза, мочевина. И по тому, что в ней микроб съел, можно предварительно сказать кто это и ставить дополнительные тесты.



1. Не энтеробактерии. Может быть стафилококки или что другое.
2. Дизентерия.
3. Протей мирабилис
4. Протей вульгарис
5. Сальмонелла
6. Киш.палка.

Для идентификации нужна масса микробов, как минимум одна колония. В колонии могут быть клетки, которые ещё не погибли, но несут поломанный ген. Но их слишком мало, чтобы изменить тест, т.к. они не дают массы, не размножаются из-за неправильных мутаций.
Если мутации полезные, то образуется новый штамм бактерий (или серотип, серовар и пр.) - т.е. тот же род, тот же вид, но какое-то свойство изменилось и дало здоровое потомство, способное повторять это свойство дальше при размножении. Например, лактозонегативная кишечная палочка - это обычная киш.палка, которая не сбраживает лактозу. Широко распространена.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 08:06   #297
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 5,821
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
На этом основана идентификация бактерий - так называемый "пёстрый ряд" (биохимические признаки).
Интересно! И доступно.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2020, 12:22   #298
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 45,757
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
доступно
О! Это Вега может!!!
Про бактерии с вирусами особенно...
"Одна, но пламенная страсть..." (с) поэт-дуэлянт-офицер
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:57.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot